Цитата :

Не приучены вкладываться в семью никак, все жена должна микроклимат тепличный создать, все сорганизовать-устроить и их на трон возвести. Я потому и так резко против замужей в последнее время выступаю ( в т.ч. и вас, мои дорогие, начитавшись! Wink ), что энергозатраты на порядки больше возможной ( и то не всегда) отдачи.

Вариант "мужчина вкладывает" возможный, конечно, но довольно редкий. Ну другие они, что поделать. Зато если правильный ключ найти, потом все гораздо легче, и энергозатрат уже меньше на порядок.

Малыш пишет:

Nell пишет:

Вообще, что лично меня больше всего возмущает, это именно духовная лень мужиков. Не приучены вкладываться в семью никак, все жена должна микроклимат тепличный создать, все сорганизовать-устроить и их на трон возвести.

ИМХО, это только субъективное личное восприятие.
Для некоторых это выглядит именно так, а для других это всего лишь означает протянуть руку помощи любимому мужчине, который растерян в душе, а не возведение его на трон - об этом и речи нет.
Часто мы сами настолько тонем в детях и их проблемах, что не замечаем мужей, отталкиваем их, даже больше того, не замечаем уже даже себя.
И создание микроклимата в доме - это в плюс и нам тоже (вспомнить, что мы не только мамы, а ещё и женщины ), и детям.
Всё лучше, чем собачиться сутками. )))
И лучше для всех членов семьи.

Да безусловно, и так тоже бывает. Вариантов море. Любой имеет право на существование. Про духовную лень сказано к тому, что пора перестать "обожествлять" пресловутую мужскую сдержанность и скупость на слова и эмоции, их "брутальность", да, нам, женам, помогать им раскрыться. Если они на это пойдут. Ну а если нет, то, читайте, дамы Берберову! не стоит тратить себя и свою жизнь на сундук с клопами.

Vita пишет:

Цитата :

Не приучены вкладываться в семью никак, все жена должна микроклимат тепличный создать, все сорганизовать-устроить и их на трон возвести. Я потому и так резко против замужей в последнее время выступаю ( в т.ч. и вас, мои дорогие, начитавшись! Wink ), что энергозатраты на порядки больше возможной ( и то не всегда) отдачи.

Вариант "мужчина вкладывает" возможный, конечно, но довольно редкий. Ну другие они, что поделать. Зато если правильный ключ найти, потом все гораздо легче, и энергозатрат уже меньше на порядок.

Наверное, для начала надо позволить нашим сыновьям плакать, не называя их за это тряпками и слабаками.

Нелл, откуда такая нелюбовь к замужнему статусу? У тебя же у самой все хорошо

Nell пишет:

Про духовную лень сказано к тому, что пора перестать "обожествлять" пресловутую мужскую сдержанность и скупость на слова и эмоции, их "брутальность", да, нам, женам, помогать им раскрыться.

Нелл, я могу судить тока по своему опыту, я например, никогда не обожествляла, а результат тот же - стараюсь наладить семейную жизнь. )))

Вот я долго вытаскивала ребёнка с того света, и мною проходило почти незамеченным, что муж мне в этом помогал.
Я почти не помню мужа первые 4 года жизни сына, его просто практически нет в моей памяти и моём сознании.
Но муж, пусть часто коряво, пусть не прямо, пусть только тем, чем мог, но помогал (и я понимаю это только сейчас).
А моя позиция была - я такая молодец, стока делаю и вся такая несчастная, что муж не помогает, что такой тяжёлый ребёнок у меня, что это не ценят и не бросаются на помощь при первом свистке, что я тащу всё на себе (а кто заставлял тащить, спрашивается, кроме себя самой?).
Какой муж плохой, ай-я-яй..

А муж в это время всё больше замыкался, т.к. при любой попытке обозначить себя вообще, как человека в семье (часто в виде протеста), на него выливалось всё моё "отношение", всё, что наболело и накопилось за эти годы, все обиды и вся неудовлетворённость ситуацией - всё выливалось именно на него.
И всё равно он был "не таким", как мне бы хотелось.
Хотя терпел взвинченную, неудовлетворённую им и жизнью, всю в ребёнке жену, от которой ласковое слово слышал не чаще, чем раз в месяц и все разговоры с которой сводились лишь к ребёнку.

В итоге, сложнее всего было привести свои чувства в порядок и понять для себя, что мне нужно, а что нет, что МОЙ выбор, а что наносное.
Понять, что от такой ситуации в доме теряю в первую очередь я сама и ребёнок.

Ещё сложнее было осознать, что муж тоже человек, причём не как средство помощи с сыном, а как отдельная личность.

Да, это сложно, особенно сложно, когда привык жить иначе.
Привык сваливать всю вину на мужа, привык грызться, привык считать, что вынужденно всё тащишь на себе, а не по своему желанию. Когда привык быть неудовлетворённым всем вокруг.
Сложно менять себя и семейную обстановку.
Но возможно
Особенно, когда понимаешь, что делаешь это для всей семьи и для себя в первую очередь, а не для мужа тока. )))))
Ведь намного комфортнее жить в мире.

Вита, Шела. Вы пишете, безусловно - правильно. Я, например, с мужем разговариваю. И чаяния его в общих чертах знаю. Проблема в том, что чаяния эти мягко говоря, утопичны (к вечеру в доме должно пахнуть едой, ребенок спит, выучены уроки, бодрая жена кормит ужином, ждет когда супруг съездит в гости, посмотрит футбол или еще что, затем - ждет мужниного внимания). Это я еще не пишу, как супруг искал работу.
Отдельная тема разговоры. Несколько лет назад психолог четко определил, что муж избегает конфликтов. В семейной жизни это сценарии: "а я такой!" (неправ, но менять ничего не буду и закончим на этом), страусов не пугать (замалчивание проблемы). Он должен всем, ему - никто. Согласен поехать в гости, заранее зная, что семье это крайне неудобно и чревато скандалом сына. Нас же - пригласили. Деньги, взятые в долг у мужа, можно не отдавать годами. А на вежливый вопрос "когда же?" всплакнуть "Как ты! мог!" . При этом должник - близкий мужу человек, знает о том, для чего нужны деньги и меняет машину. Любимая формулировка "Что ТЕБЕ надо?" используется регулярно, от поездки в магазин и до.....Мне кажется, только после 5 лет семейной жизни он начал осознавать, что наша семья - отдельная ячейка общества (простите за банальность) со своим бюджетом, своими устоями, своими нуждами.
То есть: проблему человек признает, если его припереть к стенке. Острые вопросы должен взять на себя кто-то другой (обычно это я - стерва). Замечательный сын и брат, неплохой отец.....Красив, добр и очень порядочен.

Much пишет:

Нелл, откуда такая нелюбовь к замужнему статусу? У тебя же у самой все хорошо

Мач, да это не нелюбовь..... Нмв, нынешний институт брака себя изживает и нуждается в изменениях. Равно как и психология и мужчин, и женщин, не всех поголовно, но подавляющего большинства.

А я только через 15лет поняла зачем муж нужен
Но мой мне никогда и не мешал, а поседние 4 года от него реальная польза.
Ну и дети опять же...

иней пишет:

Нелл, а что у Берберовой читать?

Да хоть все подряд, она умнейшая дама"!

Janchik пишет:

А я только через 15лет поняла зачем муж нужен

Жанна, ЗАЧЕМ?!!!( сделала огромные глаза и раскрыла рот, ловя каждое слово)

Влади пишет:

Вита, Шела. Вы пишете, безусловно - правильно. Я, например, с мужем разговариваю. И чаяния его в общих чертах знаю. Проблема в том, что чаяния эти мягко говоря, утопичны (к вечеру в доме должно пахнуть едой, ребенок спит, выучены уроки, бодрая жена кормит ужином, ждет когда супруг съездит в гости, посмотрит футбол или еще что, затем - ждет мужниного внимания). Это я еще не пишу, как супруг искал работу.
Отдельная тема разговоры. Несколько лет назад психолог четко определил, что муж избегает конфликтов. В семейной жизни это сценарии: "а я такой!" (неправ, но менять ничего не буду и закончим на этом), страусов не пугать (замалчивание проблемы). Он должен всем, ему - никто. Согласен поехать в гости, заранее зная, что семье это крайне неудобно и чревато скандалом сына. Нас же - пригласили. Деньги, взятые в долг у мужа, можно не отдавать годами. А на вежливый вопрос "когда же?" всплакнуть "Как ты! мог!" . При этом должник - близкий мужу человек, знает о том, для чего нужны деньги и меняет машину. Любимая формулировка "Что ТЕБЕ надо?" используется регулярно, от поездки в магазин и до.....Мне кажется, только после 5 лет семейной жизни он начал осознавать, что наша семья - отдельная ячейка общества (простите за банальность) со своим бюджетом, своими устоями, своими нуждами.
То есть: проблему человек признает, если его припереть к стенке. Острые вопросы должен взять на себя кто-то другой (обычно это я - стерва). Замечательный сын и брат, неплохой отец.....Красив, добр и очень порядочен.

Хотели ли вы этого или нет, но вы описали действительно очень доброго и порядочного человека, Влади.
Прекрасная черта - избегать конфликтов. Они всё равно ни к чему хорошему не ведут и никому не помогают. Как человек, выросший в постоянно конфликтующей атмосфере, я уверяю, что чаще проблемы требуют именно замалчивания. То, что в конфликтах освобождается энергия - выдумка психологов.
Прощать должников - прекрасное свойство праведника. Трудное, конечно, особенно для его близких. Цените своего мужа и держитесь. Успехов.

Ни фига себе праведник.
Щедрость в ущерб ребенку и жене и сажание на шею таких псевдодрузей это не праведность имхо...
Хороший друг - так деньги занимать...

Nell, спасибо, попробую. Что то раньше читала, но вроде не мое.

Нелл.но вот я ,как то не представляю институт брака по другому.Свободный брак без обязательств ,.меня тоже как то не устраивает.Согласна брак тоже не гарантия,но хоть что то.По последней переписи населения ,замужних женщин оказалась больше,чем женатых мужчин.Потому что,женщины в гражданском браке считают себя замужем,а мужчины себя свободными.

KotenaLaskovaja пишет:

Ни фига себе праведник.
Щедрость в ущерб ребенку и жене и сажание на шею таких псевдодрузей это не праведность имхо...
Хороший друг - так деньги занимать...

Ну, может праведник - не совсем удачное слово. Но в Библии сказано не уклоняться, когда у тебя хотят занять. И давать просящему. Не смотря на то, что в ущерб. Себе, жене, родным.

Влади, возможно, вы с мужем друг другу просто не подходите. Так тоже бывает. Слишком много вас в нем не устраивает. А взрослого человека не переделаешь, как ни старайся. Только жизнь испортишь и себе, и ему.
А про утопичные чаяния... Они бывают утопичными и чрезмерными ровно до той минуты, как не найдено главное, что нужно человеку.

[quote="МалышВедь намного комфортнее жить в мире. [/quote] Да кто бы спорил. Вон девчонки с чем только не мирятся , лишь бы был тот мир.
Малыш, мы с вами очень разные люди. Я верю написанному вами, но себя в такой ситуации просто не представляю, она для меня невозможна. Ласковое слово раз в месяц, грызня, я вся в ребенке---да я просто не окажусь рядом с таким человеком, я с ним не буду жить просто. Мне непонятно, зачем женщина стремится замуж, у меня никогда такого желания не было. Но если уж оказалалась замужем, то за человеком, который действительно очень близок, с которым ряд описанных вами проблем не может возникнуть в принципе, т.к. семья на другом базисе стоит изначально.

.....и очень, очень грустно читать "полстраны так живет". Потому и живем в такой жопе, простите, это ни к кому персонально, это еще одна мысля вслух.....

Nell пишет:

Much пишет:

Нелл, откуда такая нелюбовь к замужнему статусу? У тебя же у самой все хорошо

Мач, да это не нелюбовь..... Нмв, нынешний институт брака себя изживает и нуждается в изменениях. Равно как и психология и мужчин, и женщин, не всех поголовно, но подавляющего большинства.

а мне нравится мой институт брака....

Влади, а почему вы с мужем вместе? Имхо когда так много недовольства браком, надо для себя нарисовать полную картину - какие плюсы моего брака, какие минусы. Будет ли мне лучше или хуже если я разведусь. В чем конкретно будет лучше и хуже. Сухой остаток.
И если остаток пложительный - те брак лучше сохранить, то все имеющееся неудовольство принимается со всеми потрохами без душевных раздраев. Ну как-то так

Полностью поддерживаю Нелл. Никогда не было самоцели быть замужем. И статус женщины/мужчины никогда лично мне не был важным. Но это наверное зависит от мироощущения что ли.... Точно не от воспитания.

Нелл+++++++++++++==1000000000000000

А я здесь очень понимаю Малыша. У меня была совершенно снесенная крыша несколько лет. Полная помешанность на ребенке и его проблемах. С ужасом себя вспоминаю.

Ольга_К пишет:

[Прощать должников - прекрасное свойство праведника.

Еще одно прекрасное свойство праведника: безбрачие и воздержание. Иначе какая-то праведность неправильная, "возлюбите ближнего" не работает.

Нелл ,а меня тоже мама одна всю жизнь воспитывала. Так ,что такое поведение не отэтого,мне кажется.