Melli пишет:

citrus пишет:

...основное заключения врача: девочка гиперактивная но дефицита внимания не стала бы ставить, т.к. всё легко запоминает пациентка, несмотря на некоторую рассеянность. При дефиците внимания у гиперов страдает в первую очередь интеллект (сказала врач), а нас интеллект ооочень хороший, не свойственный гиперам.

Цитрус, рада за вас что у дочки все так хорошо .
Кстати почему ваш врач считает что гиперам несвойственен высокий интеллект и отличная память?

Про отличную память что-то я не нахожу с чего вы взяли, я сказала "легко запоминает", но ведь это не исключает, что может легко забыть Девчушка моя всё же рассеянная, раз даже врач отметила "некоторую рассеянность". А про высокий интеллект - по тестам определили во время обследования.
Мелли, всё же при ДВ такие высокие результаты... я сомневаюсь, что у вас именно гипреактивность с ДВ? повышенная возбудимость - да.

Melli пишет:

Скорее всего дети про которых вы пишите изначально имеют пониженный интеллект а ДВ к нему присоединяется.

Интеллект - понятие на мой взгляд слишком обширное, чтобы так вот сразу о нем судить...Наверно мы здесь обсуждаем все же обучаемость в школе и общие представления о жизни? Тот мальчик о котором я рассказывала выше был из хорошей семьи. у него старший брат на 4-5 учился, а этот вообще был не такой...Все же дефицит внимания заметен в первую очередь в школе, а так мы бы и не переживали ведь...Ребенок активен, бодр - жили бы да радовались, если бы не занятия!

Цитрус, может вы удивитесь - существуют дети вообще только с ДВ без гиперактивности, и при этом с нормальным интеллектом. СДВГ не подразумевает снижения интеллекта, все правильно говорят девочки. Сниженный интеллект - это уже другие диагнозы.

Melli пишет:

Цитрус, ваш доктор не прав.

А может доктор вовсе и не так сказал, как поняла Цитрус? Мы ведь все часто понимаем не так то, о чем сами мало знаем . И то, что человек пытался сказать понимаем, спустя время и изучив проблему, уже совсем по другому.
У моего вот тоже махровый ДВ, но интеллект у него в норме, а память вообще (ТТТ) отличная. Да, он учится в классе КРО (по общеобразовательной программе), но только лишь потому, что там меньше отвлекающих факторов из-за малокомплектности.

Цитрус, "некоторая рассеянность" и легое забывание - это как раз и есть ДВ.

Неусидчивость и проблемы с вниманием мы с дочкой начали решать когда ей было 2года, воспитательница в яслях как-то попросила меня остаться поговорить и разъяснила в чем это проявляется (не было у меня опыта сравнения, а почти все нормы развития дочка опережала) и чем может обернуться, также дала советы как это корректировать. Огромное-огромное спасибо той Воспитательнице. Про то что у дочки СДВГ я тогда не знала, думала что просто энергии в ней много.

Когда у ребенка дефицит внимания - это сразу сказывается на интеллекте. И как аксиома - наличие интеллекта - показатель наличия внимания.


Категорически не согласна. Всегда у моего сына с ДВ без гиперактивности был нормальный интеллект. Уж поверьте по специалистам мы находились и наездились. Проблема с концентрацией внимания, да тяжело учиться, тратится больше времени, ребенок устает. Небольшие классы, уроки по 20-30 минут, понимающие специалисты-учителя помогли-бы в свое время. А так приходилось все дублировать дома. Но интеллект и ДВ разные вещи.

Цитрус. а Вы статьи на сайте читали? :wink1

Наши дилетантские объяснения возможно Вас только путают, но там выложены мнения авторитетных докторов.
пока получается. что или Вы неправильно поняли доктора. или доктор сильно заблуждается.

и интеллект - не абстрактное понятие. которое каждый трактует по своему.

Вот Анон, кажется, Вам про "рассеянного професора" писала - тут ни ДВ. ни наличие интеллекта ведь не вызывает сомнений?

Цитирую из статьи с сайта:

Цитата :

За редким исключением, умственные способности ребенка с СДВГ не нарушены.

Отсюда: http://adhd-kids.narod.ru/articles/adhd_booklet.html

Собственно умственные способности это есть интеллект в данном случае

citrus пишет:

Вот понимаю сейчас, что мне сложно объяснить разницу, взять к примеру один и тот же урок: если интересно, гиперактивный ребенок сможет усвоить урок, а ребенок с ДВ урок усвоить почти не сможет, и даже более того, он вряд ли поймет, что урок интересный, не говоря уже о том, что на уроке излагалось. Интеллект детей с ДВ разве будет выше? Конечно же нет.

И опять Вы путаете интеллект с обучением, точнее с его результатами

Уверяю Вас, ребёнок с ДВ вполне в состоянии отличить интересный урок от неинтересного. Вот замаскировать своё отношение к неинтересному он не в состоянии, в отличие от нейротипика: СДВ на пятой минуте тихо отплывёт в свои мысли, СДВГ начнёт развлекаться способами, более заметными извне.
Именно поэтому дети с СДВГ- лакмусовая бумажка для выявления неинтересных уроков.

citrus пишет:

Так кто по-вашему ошибается, доктор с многолетним стажем или мама с легко возбудимым ребенком, имеющим незначительные нарушения внимания ( большинство из здешних я бы так охарактеризовала).

Т.е., у всех, кто "справляется с программой на четыре и три" (и даже, страшно подумать, на пять), доктора не имеют многолетнего стажа и/или некомпетентны?

citrus пишет:

В - это когда ребенок даже на два не может справиться, хотя проходят элементарные вещи, поэтому мамы, у детей которых ДВ ощущают полное бессилие.

Это совершенно не так. Справиться-то он может, не может показать _постоянных_ результатов: скучно. Поэтому, кстати, для наших детей мало пригодны программы обучения вроде Кумона, основанные на повторении и зазубривании материала.
Поэтому же ребёнок с СДВГ вполне может написать компьютерную программу для вычисления таблицы умножения, прыгая возле компьютера и попутно разгромив письменный стол, но не знать твёрдо самой таблицы, хотя она и элементарна. Скучно

Melli пишет:

в олимпиадах городских участвует. (но может и плюс с минусом перепутать, Кутузова с Суворовым - все из-за ДВ)

Сестра по духу

Мой перепутал плюс с минусом на предпоследнем туре международной олимпиады по программированию автономных роботов. Последствия ДВ удалось преодолеть только с помощью Г-компонента: когда робот стал валиться со стола, он успел понять это, перепрыгнуть стол и поймать его в прыжке. На этом удалось не выбыть из соревнований и пройти на следующий этап

Salve пишет:

Когда у ребенка дефицит внимания - это сразу сказывается на интеллекте. И как аксиома - наличие интеллекта - показатель наличия внимания.


Категорически не согласна. Всегда у моего сына с ДВ без гиперактивности был нормальный интеллект. Уж поверьте по специалистам мы находились и наездились. Проблема с концентрацией внимания, да тяжело учиться, тратится больше времени, ребенок устает. Небольшие классы, уроки по 20-30 минут, понимающие специалисты-учителя помогли-бы в свое время. А так приходилось все дублировать дома. Но интеллект и ДВ разные вещи.

Сколько усилий вы потратили, чтобы сохранить интеллект своему ребенку! а ведь есть дети, которым так вот "искусственно" интеллект (знания, обучаемость) не поддерживали! почему никто об этом не подумал из вас, девочки? а если бы вы не занимались с ребенком - был бы такой хороший результат? нет конечно! так что не придирайтесь ко мне, сейчас лето и мы просто уже забыли, как мучаемся, прививая знания своим деткам! Врач тоже сказала, между прочим: "Представляю, каких усилий вам это стоило!"
Можете кидать в меня помидорами и ехидничать дальше. Однако я твердо остаюь при своем мнении: при СДВГ сам собой интеллект развиваться может слабо, на очень низком уровне, если его не развивать искусственно - то в целом социальная адаптация будет соответствовать интеллектуальному уровню. т.е. низкая.

anon пишет:

Melli пишет:

в олимпиадах городских участвует. (но может и плюс с минусом перепутать, Кутузова с Суворовым - все из-за ДВ)

Сестра по духу

Мой перепутал плюс с минусом на предпоследнем туре международной олимпиады по программированию автономных роботов. Последствия ДВ удалось преодолеть только с помощью Г-компонента: когда робот стал валиться со стола, он успел понять это, перепрыгнуть стол и поймать его в прыжке. На этом удалось не выбыть из соревнований и пройти на следующий этап

Аnon, моей до международных далековато . Читаю мам уже взрослых СДВГшек и как-то легче на душе становиться.

citrus пишет:

при СДВГ сам собой интеллект развиваться может слабо, на очень низком уровне

При СДВГ интеллект развивается несколько неожиданными путями, но его так же невозможно остановить, как и "развивать искусственно". Та самая ситуация с лошадью, которую можно привести к водопою, но нельзя заставить пить, если она не хочет, и вряд ли оттащишь за уши, если захотела...

citrus пишет:

если его не развивать искусственно - то в целом социальная адаптация будет соответствовать интеллектуальному уровню. т.е. низкая.

Интеллект и социальная адаптация прямо не связаны; самый высокий IQ (192-200) при наличии пяти(!) высших образований у некоей Даниелы Симидчиевой из Болгарии. Самая умная женщина планеты по признанию MENSA - и долголетняя безработная. Вряд ли это можно считать образцом социальной адаптации.

citrus пишет:

Сколько усилий вы потратили, чтобы сохранить интеллект своему ребенку! а ведь есть дети, которым так вот "искусственно" интеллект (знания, обучаемость) не поддерживали! почему никто об этом не подумал из вас, девочки? а если бы вы не занимались с ребенком - был бы такой хороший результат? .

Без каких либо усилий, можно сказать с рождения занималась по всяким методичкам для обычных детей, дочь все быстро схватывала. В первом классе были проблемы но не из-за непонимания материала, а из-за правил которых надо было придерживаться - д/з выполнять обязательно, оформлять задачи правильно, писать аккуратно и т.д., эти трудности с интелектом не связаны никак.

Melli пишет:

В первом классе были проблемы но не из-за непонимания материала, а из-за правил которых надо было придерживаться - д/з выполнять обязательно, оформлять задачи правильно, писать аккуратно и т.д., эти трудности с интелектом не связаны никак.

Melli, Грибоедова помните? Это вот что:

- Нет-с, свой талант у всех...
- У вас?
- Два-с:
Умеренность и аккуратность.

Дальше идёт описание важности понимания иерархических отношений и нетвёркинга в терминах 19-го столетия

Почитайте википедию про интеллект, да и на сайте статьи хорошие! И не сравнивайте пожалуйста взрослых людей с детками с сдвг. Тут даже говорить не о чем!
Твердо стою на своем: развивать ребенка с ДВ стоит огромных, не побоюсь этого слова, титанических усилий, требует скурпулезных и методичных занятий!

citrus пишет:

Почитайте википедию про интеллект, да и на сайте статьи хорошие!

Спасибо, уже. И много чего кроме; последние 15 лет этим и занимаюсь. Впрочем, уже 16

citrus пишет:

И не сравнивайте пожалуйста взрослых людей с детками с сдвг. Тут даже говорить не о чем!

Как Вы думаете, откуда берутся взрослые с СДВГ и кто их выращивает до взрослого состояния?

citrus пишет:

Твердо стою на своем: развивать ребенка с ДВ стоит огромных, не побоюсь этого слова, титанических усилий, требует скурпулезных и методичных занятий!

Стойте на здоровье

anon пишет:

... Умеренность и аккуратность...

Вот именно над этими талантами-то как раз работать, работать и работать.

Melli пишет:

anon пишет:

... Умеренность и аккуратность...

Вот именно над этими талантами-то как раз работать, работать и работать.

Увы, увы, и увы...

Почитайте википедию

Википедия не есть истина ... Это не академическая энциклопедия. По большому счету на нее лучше вообще не ссылаться.

Цитрус, не обижайтесь , никто ведь не придирается к Вам и не ехидничает . Да, детьми мы занимаемся (никто ведь и не отрицает ) и их интеллект развиваем.
Но вот лично у меня тоже СДВГ, правда во времена моего детства ни диагноза, ни слова-то такого не было. Меня не лечили, мной не занимались (я росла в многодетной семъе в сельской местности), но незаурядные умственные способности поволили получить мне два высших образования и стать вобщем-то самодостаточным человеком.
И, кстати, эпилепсия сама по себе тоже не является эквивалентом низкого уровня развития (Вы где-то и это упоминали, если не ошибаюсь). Эпилептическая деменция (слабоумие) возникает при частых припадках, влекущих за собой истощение коры. Если же ребенок принимает ПЭП, то они, даже если и не купируют приступы совсем, то уж количество и тяжесть этих приступов снижают в разЫ.

Вероятно, Цитрусу попался врач, уверенный, что ЗПР и его СДВГ. Причем, даже на грани с УО, посколь интеллект снижен. И тут не в Цитрусе проблема, а, увы, в качестве нашей медицины. В низком ее качестве. Уж если врач с многолетним стажем такие вещи про ДВ вещает, то что говорить о мамах, прослушавших его лекции?

Цитрус, если почитаете посты повнимательнее - то заметите что у мам гиперов есть по сути две проблемы - это заставить выполнить задания КАК ПОЛОЖЕНО и пресловутая СОЦИАЛИЗАЦИЯ...
к интеллекту это рядом постояло.
самородков мало, в основном достижения детей это плод ежедневной работы родителей...

Все тревоги по поводу учебу - обычные мамские тревоги на уровне любого среднестатического ребенка.. Всем хочется чтобы ребенок был умницей и хорошо учился... И кто занимается с детьми (потому что может и/или хочет) - делятся опытом, а кто нет или просто не любит писать - не пишет.. Все как всегда в-общем...

citrus пишет:

Врач удивляется, как хорошо развита девочка, как интересуется приборами, процедурами и всем происходящим, главное запоминает еще названия лекарств и их произносит правильно, чем умиляет медсестёр. основное заключения врача: девочка гиперактивная но дефицита внимания не стала бы ставить, т.к. всё легко запоминает пациентка, несмотря на некоторую рассеянность. При дефиците внимания у гиперов страдает в первую очередь интеллект (сказала врач), а нас интеллект ооочень хороший, не свойственный гиперам.

Агава, вы правы!!! Это ВРАЧ такой.

"Интеллект, не свойственный гиперам"

не обижаюсь я, девочки) Просто мы сами не замечаем, как много мы делаем для своих детей ( в сравнении с родителями не СДВГшек) а нам кажется, что мы не делаем ничего такого особенного
Агава, зря вы так на врача наговариваете, в неврологическом отделении насмотрелась я на гиперактивных с ДВ, но таких дураков, прости господи! вроде тоже второй класс окончили - а такая большая разница по сравнению с моей дочерью.
Давайте лучше у доктора спросим, страдает интеллект при СДВГ или нет?