Мышь, не только админов. И модераторов, и всех, кто поддерживал и поддерживает этот форум. Правда, так втихушку хвалим. :l24: Эдакий междусобойчик... Спасибо.

Агава пишет:

Мур, а как вы себе представляете учителя, направляющего ребенка к психоневрологу????????? Насильно? Выписав от себя направление? Вызвав милицию и через участкового направив на принудительное обследование?
Психологов, работающих с СДВГшками по пальцам пересчитать. Нейропсихологи, занимающиеся проблемой СДВГ, платные и стоит это недешево. Что в такой ситуации должен по вашему сделать учитель? Кроме того, что обрисовать проблему и попросить родителей заняться реьенком?
Куча родителей есть, которые закрывают глаза на все эти проблемы, считая, что их дело - родить и накормить, а все остальное за них кто-то должен сделать. А уж при рекомендации показать ребенка психиатру....такую бучу поднимут, что мало никому не покажется.

ой не надо истерить и додумывать с 9 вопросами. какая милиция.

Ну давайте тогда родителям будут говорить учителя, чтобы они ребенка "привели в адекватное состояние" а потом уж приводили в школу, да и все. пусть смотрят-думают-решают как-то.

Абсолютно спокойно может учитель собраться с психологом школьным и с родителями и обсудить, что можно и нужно делать. ничего в этом фантастического нет. конечно, если училка в коридоре или лучше может еще на собрании родкома скажет папе: "Вашего ребенка пора уже психиатру показать", то она огребет от этого папы совершенно справедливо. Потому что никто не хочет показывать ребенка психиатру. Это звучит ужасно и обидно для любого папы.

Совсем по другому звучало бы, если бы тихо спокойно сели в классе и сказали, нам нужно помочь мальчику, у нас есть положительный опыт, очень классный специалист нейропсихолог, насквозь видит ребенка и знает как ему помочь, дети становятся усидчивее, послушнее, учатся себя контролировать, работать в группе, улучшается успеваемость, давайте попробуем. но знаете, к нему на прием нужно иметь результаты такие-то. есть у вас возможность их сделать? или мы можем вам дать контакты очень хорошего психоневролога, не пугайтесь, это просто называется страшно, там сразу можно будет пройти исследования и может он вам заодно подскажет какие-нибудь капли успокоительные, и он знаете, гомеопатией занимается. И 15 раз повторили бы еще, каких результатов удавалось добиться в прошлом, какой опыт имеется.

А вот такой подход - у вас проблемный ребенок, так вы будьте любезны, займитесь им, приведите в адекват, умели родить - умейте и воспитать, это уж извините, не ожидала, на форуме родителей, воспитывающих детей с СДВГ.

Mur пишет:

ой не надо истерить и додумывать с 9 вопросами.

Мур, у нас на форуме такой стиль общения не принят...

Цитата :

Абсолютно спокойно может учитель собраться с психологом школьным и с родителями и обсудить, что можно и нужно делать. ничего в этом фантастического нет.

Для кого нет? Школы обеспечены психологами на 30%, причем это данные по России в целом. Сложите статистику крупных городов и малокомплектных школ и определите, в скольких школах на самом деле есть психологи. О качестве их услуг даже не говорю...
Что за "зверь" такой нейропсихолог, знают в Мск и Питере...В остальной России про это не слышали. Насчет стоимости их услуг Агава написала..

Цитата :

она огребет от этого папы совершенно справедливо. Потому что никто не хочет показывать ребенка психиатру. Это звучит ужасно и обидно для любого папы.

на форуме подавляющие большинство мам из обеих столиц показывали ребенка психиатрам. Что ужасного в этом?

Цитата :

он вам заодно подскажет какие-нибудь капли успокоительные, и он знаете, гомеопатией занимается. И 15 раз повторили бы еще, каких результатов удавалось добиться в прошлом, какой опыт имеется.

Вот если бы мне учитель насчет успокоительных капелек подсказала я бы нашла, что ей посоветовать в ответ. А если бы мне про гомеопата начали впаривать 15 раз подряд, я бы точно решила, что учитель " в доле"

Цитата :

А вот такой подход - у вас проблемный ребенок, так вы будьте любезны, займитесь им, умели родить - умейте и воспитать, это уж извините, не ожидала, на форуме родителей, воспитывающих детей с СДВГ.

Вообще мысль не поняла? Мы не должны заниматься детьми? Приводить их в адекват? А чем мы тогда занимаемся всю жизнь, в том числе на форуме? Умели родить- умейте воспитать(С) -где тут хоть одно неразумное слово? Мы и пытаемся учиться воспитывать своих детей, изо всех сил...

Цитата :

Совсем по другому звучало бы, если бы тихо
спокойно сели в классе и сказали, нам нужно помочь мальчику, у нас есть
положительный опыт, очень классный специалист нейропсихолог, насквозь
видит ребенка и знает как ему помочь, дети становятся усидчивее,
послушнее, учатся себя контролировать, работать в группе, улучшается
успеваемость, давайте попробуем. но знаете, к нему на прием нужно иметь
результаты такие-то. есть у вас возможность их сделать? или мы можем
вам дать контакты очень хорошего психоневролога, не пугайтесь, это
просто называется страшно, там сразу можно будет пройти исследования и
может он вам заодно подскажет какие-нибудь капли успокоительные, и он
знаете, гомеопатией занимается. И 15 раз повторили бы еще, каких
результатов удавалось добиться в прошлом, какой опыт имеется.

Вы действительно думаете, что у школы есть контакты хороших детских психиатров или нейропсихологов? Увы, в большинстве своем в наших школах и про сдвг не слышали, а вы хотите, чтобы вам на блюдечке все принесли... Вы почитайте форум, скольких врачей порой приходится обойти родителям, чтобы получить хоть какой-то результат. Тем более, что задача школы все-таки учить, а не лечить...

Админы, что -то у меня в посте с тегами неправильно, не могу поправить
Получилось!

Мур, а почему Вы думаете, что в каждой школе учитель и школьный психолог очень хорошо разбираются в проблеме СДВГ? Что у них есть координаты хороших и проверенных нейропсихологов и психонерологов? Уверяю Вас, в большинстве обычных, рядовых школ об СДВГ слыхом не слыхивали. А если даже и слыхивали, то в тонкостях не разбираются. Да и не в каждой школе есть психолог. Вот в нашей, например, не было. А рядовые учителя психолога от психиатра отличить не могли. И диагноз сына я им озвучивать бы не стала ни под каким соусом. И так мне чуть ли не в лицо пальцем у виска крутили.

Фиалка пишет:

И с Агавой на все 100% согласна- видеть проблему, делать что-то, даже без мгновенного результата, и отказываться признавать, что у ребенка есть проблемы, несмотря на неоднократные претензии учителя и других родителей - это разные вещи. А

... И нет проблем воспитания, не надо ребенка нормам поведения учить, все ему можно позволять, а кто возмущается - тот сам дурак. С детьми нашими непросто, родным, окружающим. И если мы многое терпим потому, что любим, то окружающие этого делать не обязаны. Примирить сложного ребенка и общество, научить его жить в социуме- это наша задача. Мы многое тут на форуме стараемся решить, помочь нашим детям, разными путями, и учителей в том числе просвещая...Нельзя детей унижать и гнобить. Но ведь любых нельзя, не только наших. Но и все разрешать детям или себе, родителям, требуя только с посторонних, тоже не годится.. Разве не так?

Конечно, никто кроме родителей все равно не сделает ту львиную долю работы, которую нужно делать. Просто, поскольку работа, как правило, НЕ ВИДНА, по крайней мере в таких временных рамках как учебный год, да еще если по весне цыплят считать, не нужно исходить из того, что родители ничего не делают, хотя им уже "три раза говорили привести в".

И я не думаю, что школа имеет право сказать "ну, это не наша проблема. мы им сказали решать - пусть решают".

Мур, я, может, открою вам страшную тайну, но вообще-то воспитывать школа не должна, ее задача учить. Воспитанием должна заниматься семья. Это наши дети., мы их родили, мы их воспитываем. если вы не можете найти контакт с учителем (что бывает не так редко), то вариантов у вас множество, и их уже обсуждали не раз:от перевода ребенка в другой класс до домашнего обучения.
Я против того, чтобы все спихивать на чужих людей, чтобы предъявлять претензии всем, кроме себя, чтобы оскорблять ( к тому же за спиной) учителей, обзывая их всех дураками и недоучками. обратите внимание-чем больше претензий у мамы и агрессии, тем неграмотнее ее собственные сообщения. Жалуются на тупость учителей, которые никак не могут научить ребенка, ну ооочень безграмотные мамы... Скорее, там наследственная дисграфия видна. Но агрессии и претензий при этом

Цитата :

И я не думаю, что школа имеет право сказать "ну, это не наша проблема. мы им сказали решать - пусть решают".

В отношениях со школой должен быть конструктив, т.е. школа не должна требовать от родителей невозможного, но и родители не должны требовать невозможного от школы. Учитель вполне может обозначить проблему, родитель вполне может ответить, что делает все возможное. Все должно быть тактично, без наездов друг на друга... Можно вместе обсудить ситуацию, выработать какую-то совместную тактику в отношении учебы (но не лечения!) ребенка. Все остальное - от лукавого...

Ну что, сказать. Молодцы! Конечно, надо самим воспитывать, самим решать все свои проблемы.

Но ждать (уже не говоря о требовать) от школы поддержки, действительно, совершенно глупо, когда на форуме матерей трудных детей считают, что им никто ничего не должен, а тот, кто считает иначе, тот неграмотен и агрессивен, а будете спорить, так еще и наследственную дисграфию найти можно, или что-нибудь про страуса-голова-в-песок сообщить. Когда мама ребенка с СДВГ пишет, что школа нам ничего не должна, это наш ребенок и наша проблема,

Фиалка пишет:

Мур, я, может, открою вам страшную тайну, но вообще-то воспитывать школа не должна, ее задача учить.

и тд и тп,

то конечно глупо рассчитывать на понимание в школе.

Mur пишет:

трудных детей считают, что им никто ничего не должен, а тот, кто считает иначе, тот неграмотен и агрессивен,

Это где я такое сказала? не передергивайте, пожалуйста. А если понимания в школе нет. ищите варианты, вот и все...

если брать конкретного ребенка которого описывала в этой теме Soy, то учителя предлагал обследоваться, а родители как раз и не реагировали на это, никто же не заступается за учителей, которые специально травят ребенка за его поведение, хотя родители и стараются лечить ребенка и нати язык с учителем, а тот ни в-какую, уперся и издевается над дитем. здесь описывался ребенок который как раз издевался над другими детьми, а родители никаких мер по этому поводу не предпринимют

Mur пишет:

Совсем по другому звучало бы, если бы тихо спокойно сели в классе и сказали, нам нужно помочь мальчику, у нас есть положительный опыт, очень классный специалист нейропсихолог, насквозь видит ребенка и знает как ему помочь, дети становятся усидчивее, послушнее, учатся себя контролировать, работать в группе, улучшается успеваемость, давайте попробуем. но знаете, к нему на прием нужно иметь результаты такие-то. есть у вас возможность их сделать?  
 

не всякий учитель знает классного нейропсихолога (если он еще есть в городе), а если посоветовать конкретно к кому-то то это, как писали выше, будет смахивать на рекламу                 Мое мнение-учителя должны постараться найти подход к ребенку, ни в коем случае не травить его и не давать это делать ученикам и описать проблему поведения рбенка его родителям, как он себя ведет, что учителя конкретно в нем не устраивает и посоветовать направить хотя бы к участковому невропатологу (не всегда от них есть толк, но хотя-бы с него начать), а то так послушаешь и дойдет обсуждение что учителя еще и на прием к врачу будут обязаны вести ученика 
"

Я не заглядывала несколько дней в тему и не поняла, из-за чего тут такие бурные дискуссии пылают
Ну да, с одной стороны, родители должны заниматься своим ребенком. А не делать вид, что все в порядке, и не протестовать, когда школа говорит, что у ребенка проблемы.
С другой стороны, и школа должна учитывать детские проблемы, узнавать о них, помогать ребенку, рассказывать родителям о проблемах ребенка деликатно - и в идеале - предлагать решения. Что многие школы далеки от идеала - это ни для кого не секрет. Что к идеалу должны стремиться и родители, и школа, и все это на благо ребенка - это такая банальная мудрость, как лошади кушают овес и сено.
Короче, не понимаю я вас, граждане. Из-за чего сражение-то идет?

Но учителя и тут находят, как из..нуться: отрываются на замечаниях.
Есть тупые. ИЗО например - вчера написала "Не справился с заданием!!!". Я мысленно сказала, это ты не справилась, милая моя, с заданием, это себе ты на память написала. Она поставила вазу с цветами и сказала срисовывать. Ага. Уже! Сейчас, все сели и 35 минут тихонько срисовывали, пока ты тупила.
Это ведь ваше сообщение? С таким подходом к школе трудно рассчитывать на взаимопонимание.
Что касается дисграфии- прочитайте тему Мыши -ПРОЧИТАЙТЕ ВСЕ!!! О правописании на форуме.
И почему трудный ребенок-это вроде как индульгенция-не пойму...У меня типичный сдвгшка, да еще и инвалид. Так что ему очень сложно в школе пришлось...И что?

Ну, кстати, учитель рисования, который ставит вазу и говорит "срисуйте" - и не рассказывает, как это сделать, как наметить общие контуры рисунка, как соблюсти масштаб, соотношение частей и прочее - он непрофессионально подходит к делу, конечно.
Но это повод не браниться и не обзываться, а повод обсуждать это с учителем и руководством школы.
Вот и все.

Мыша, а с чего ты взяла, что учитель ничего этого не объясняла?

из прочитанного
"поставила и сказала срисовать".

АААА.

Фиалка пишет:

А если понимания в школе нет. ищите варианты, вот и все...

А я и ищу. Меня не устроил вариант школы, где я всем была должна: научить, воспитать, привести в норму и так далее. Я там не добилась, что наши интересы принимались во внимание. И я искала и нашла другой вариант. Я не спорю, что не во всех школах есть хорошие учителя, уже не говоря про грамотных психологов. Но не надо представлять это таким образом, что это проблема родителей, а школа должна учить с большой буквы.

Мышь пишет:

Короче, не понимаю я вас, граждане. Из-за чего сражение-то идет?

мудростью и жизненным опытом решили поделиться. у кого длиннее и грамотнее.

У каждого свой опыт. Другое дело - какой. Иногда он бывает и печальным.

Ну, в общем, я предлагаю несколько поубавить градус кипения, ибо не из-за чего.
Ну и - не забывать о вежливости и спокойствии. Всем.

Фиалка пишет:

И почему трудный ребенок-это вроде как индульгенция-не пойму...У меня типичный сдвгшка, да еще и инвалид. Так что ему очень сложно в школе пришлось...И что?

Почему индульгенция? Кто сказал индульгенция? Я не говорю, что не нужно работать, все эти бесконечные занятия и гимнастики, курсы... Я прекрасно себе представляю, что могут делать родители, чтобы помогать ребенку.

Но не надо себя винить в этом. Не надо на себя лишнего брать, мол, извините сирых, мы родились "типичные сдвгшки" и психически незрелыми пришли в вашу замечательную школу, извините, мы здесь с краю посидим тихонько, а если будем шуметь, так вы нам только намекните, мы сразу как-то решим вопрос, приведем в адекватное состояние.

Плохо, что школа не может помогать. Надо школе учиться. Но не надо ставить вопрос, что школа не должна. Школа должна.

мур, вы когда на мои слова отвечаете, приводите цитаты, пожалуйста. А то я никак не пойму-между строк вы все это вычитываете, что ли? Мышь там все подытожила: надо искать понимающего учителя и удобную для ребенка школу. Если таких нет - переходить на иные формы обучения. Контакт со школой нужен в интересах ребенка. То, что должна школа, прописано в ее уставе. заниматься своими детьми должны в первую и главную очередь родители. (Школа-это только часть жизни, притом далеко не самая главная...) И правда, чего копья ломаем?

Мур, есть ЧУДЕСНЫЙ учительский фоум - ЗАВУЧ.РУ. Вероятно, вам было бы интересно поговорить на эту тему именно с учителями, завучами и директорами школ. Во всяком случае, вы могли бы поделиться с ними вашим опытом. Потому, что многие учителя вообще ничего не слышали о СДВГ и просто не знают как подступиться к таким детям.