Катер, для налаживания отношений одних моих усилий недостаточно. Если я делаю шаги навстречу, а на меня орут и ищут к чему придраться... Мне тут постоянно советуют обсудить с дочерью. Она вообще ничего не хочет обсуждать. Ей хочется жить развлекаясь, и любой намек, что ей придется выполнять свои обещания, что-то делать - ее выводят из себя. Поэтому она и не хочет ничего обсуждать - тогда придется брать на себя какие-то обязательства, а этого она категорически теперь избегает

Мне вообще, кажется, что дочери нужна равнодушная мать. Такая, что купит в подарок телефон, планшет, лишь бы детка отстала. А сама будет работать, ездить одна ( Вы это мне советуете?), ходить в выходные по подругам и магазинам. Еще бы бабушка куда-нибудь убралась... Выделить ей комнату, в кровать не загонять, утром не будить. Деньги положить на видное место, а холодильник регулярно наполнять до отказа. Вот жизнь будет...

Тогда может мама и станет любимой, если такую жизнь обеспечит

Считайте это эгоизмом, смотреть Доктора Кто у меня нет желания. Я не успеваю смотреть то, что надо посмотреть и то, что мне интересно. А я буду смотреть Доктора и слушать все равно гадости о себе.

Скала пишет:

На такие темы она предпочитает не говорить. В любом случае она ответит, что я ее раздражаю и провоцирую.
Вчера зато я попыталась выяснить, какая же мама ее не раздражала бы.

Скала, вы сами увели разговор не в то русло.
В разговор ни о чем.
Вам бы лучше спокойно продолжить и разобрать конкретные ситуации.
Вот как Армусик вам писала.
"Тебя, наверное, раздражает, когда я заставляю тебя выключить компьютер, а у тебя там важная для тебя переписка..."
Далее проговорить свои чувства.
Почему для вас это важно.
Тут бы я упор уже больше делала не то, что дочке трудно встать. А на то, что наша бабушка, которой много лет, не высыпается, переживает и теряет здоровье. Но не в обвинительном тоне! А что мы с тобой обе не правы. Давай придумаем правила, которые помогут улучшить эту ситуацию.

Кстати, Скала, а вы не хотите что-то попробовать с дочкой сделать вместе то, что вам обеим неинтересно, но что точно полезно для семьи. Совместно преодолеть свою "не хочу".

Подозреваю вы не фанат готовки. Готовит же бабушка?
Предложите дочке устроить выходной бабушке.
Приготовьте обед или испеките чего-нибудь.
Пожертвуйте своими тренировками ради заботы о члене семьи. Покажите на собственном примере, что и вы готовы отложить свои удовольствия ради члена семьи.

Вита, я тоже в очередной раз после вчерашнего решила, что надо жить "по-соседски". Но удается это плохо. Вот и сегодня позвонили из школы нсчет ее ДЗ.
Вот что я должна делать? Как отреагировать? Что сказать конкретно??? Или вообще сделать вид, что мне не звонили и мне все равно?


Попробую отвести в пятницу к врачу, буду просить успокоительное или снотворное, и спрошу про страттеру. В "Перекресток" не звонила еще. Пока внушаю дочке мысль, что в пятницу надо дойти до врача. Еще о чем-то заикаться сразу боюсь.

Скала про вашу работу я сделала вывод из ваших же постов.Мы уже с вами дискутировали в теме Лианы,когда её мужа не отпустили в отпуск,хотя билеты были куплены.Вы сказали,что ,когда устраивайтесь на работу всегда предупреждаете,что у вас есть билет и даже если какой то форс мажор,вы все равно уедете,даже если придётся уволнятся.Я помнится удивилась такой постановке вопроса,но вы ответили,что в Москве полно работы по вашей специальности.Про школ,плохо не то,что вы забрали дочь из школы,плохо то ,что вы забрали ещё в конце года.Возможно она и неисправила бы оценки,но вы показали,что её учёба не важна и можно пренебречь ею ради отдыха.Но даже не это главное,главное,вы прервали приём лекарство.Возможно были побочки,а кто здесь нашёл препарат с первого раза? Нужно было пробовать другой,ан нет ,вы вообще забросили лечение на полтора года.Тогда полтора года назад вам предложили положить дочь на обследование и даже нечто по моему предварительно нашли.Вы я помню хотели,но муж был против.Но ведь это нужно только в государственную больницу,в частную вполне можно было обратиться.Ан нет опять нужны деньги ,а ехать хочется.
Для меня ваши поездки не красная тряпка,сама такая ,но ездить пусть три,четыре раза в год по две недели,а остальное время жить в аду,я бы не выдержала.Да я бы пару поездок пропустила и хотя бы попробовала ей помочь.Дорого,долго,не факт ,что поможет,но лечила бы.

Vita пишет:

Мне кажется, что вам нужно пока отойти от вашей девочки эмоционально.

А мне показалось, что Скала как раз эмоционально уже отошла от девочки. В том смысле, контакт почти потерян.
Но на фоне ухудшения отношений Скала вовсе не отстала от дочки. Остались требования: уроки, контроль компа и тренировки.
Мне кажется, наоборот: уроки, комп, тренировки - отстать.
А вот отношения выстраивать.

Скала пишет:

. Вот и сегодня позвонили из школы нсчет ее ДЗ.
Вот что я должна делать? Как отреагировать? Что сказать конкретно??? Или вообще сделать вид, что мне не звонили и мне все равно?

Наша классная такие смс и звонки делает регулярно половине класса. Школа таким образом готовится к ГИА.
Кстати, я бы поинтересовалась, а почему же оценки вменяемые у дочки по предмету.

Скала, спрашивайте у Радости про Перекресток, звоните туда. Это можно параллельно с посещением врача делать.

Цитата :

Вита, я тоже в очередной раз после вчерашнего решила, что надо жить "по-соседски". Но удается это плохо. Вот и сегодня позвонили из школы нсчет ее ДЗ.
Вот что я должна делать? Как отреагировать? Что сказать конкретно??? Или вообще сделать вид, что мне не звонили и мне все равно?

Просто передать информацию имхо.

Скала пишет:

Считайте это эгоизмом,  смотреть Доктора Кто у меня нет желания. Я не успеваю смотреть то, что надо посмотреть и то, что мне интересно. А я буду смотреть Доктора и слушать все равно гадости о себе.

Это же ровно то, что делает и говорит Юля!
Скала, вы сами планируете к психологу ходить?

Ну или реально отстать от дочки по всем пунктам.

Цитата :

Мне кажется, наоборот: уроки, комп, тренировки - отстать.
А вот отношения выстраивать.

Почему наоборот? Я тоже предлагаю - отстать. И при этом выстраивать отношения, но другие - соседские.

Vita пишет:

Цитата :

Мне кажется, наоборот: уроки, комп, тренировки - отстать.
А вот отношения выстраивать.

Почему наоборот? Я тоже предлагаю - отстать. И при этом выстраивать отношения, но другие - соседские.

Вита, "наоборот" потому что, я имела ввиду выстаивать отношения - не соседские.
Соседские - это то, что сейчас.
Никто ни о ком не думает.
Объединяются в общих удовольствиях.

Дрим, да я вроде все время демонстрирую, что делаю, что-то через "не хочу". Например, вчера утром с больной ногой потащилась делать собаке прививку. Летом, когда собаке делали операцию я почти неделю жила в ветеринарке и даже к дочери не поехала в лагерь. Она это знает. Да и тренировки Вы думаете она не видит, что далеко не всегда в кайф? Я тут 3 недели дома работала - мне звонили, требовали документы, дочка видела, что я даже с собакой выйти не могу и пообедать не успеваю. Прониклась, мне кажется, что на работе я не только в интернете сижу. Но она как-то чужие примеры на себя не переводит.

Говорить, проговаривая проблемы. чувства я уже несколько лет пытаюсь. Как-то эффекта не замечала. Хотя может надо было это чаще делать, чтобы дочка пошла на контакт. А насчет сочувствия... Знаете, еще до школы я замечала, что в дочке как-то мало сочувствия другим. Т.е. животных да, она жалеет. А к людям, к другим детям - как-то она всегда равнодушна была. Не то, что делала гадость, просто ей чужие проблемы до фонаря. Может поэтому и с дружбой у нее не складывалось - она с детьми не находила компромиссов - если не шли ей навстречу, она считала их плохими и оставалась одна.

Vita пишет:

Цитата :

Мне кажется, наоборот: уроки, комп, тренировки - отстать.
А вот отношения выстраивать.

Почему наоборот? Я тоже предлагаю - отстать. И при этом выстраивать отношения, но другие - соседские.

Взрослые люди так смогут, а ребёнок? Как просить у 'соседей' денег карманных? Или решать другие вопросы, которые не попадают под формат 'соседских'? Ребёнок же в прямой зависимости, у неё угла своего нет, где можно, не мешая 'соседям' всю ночь шуршать. иМХО

Скала пишет:

Говорить, проговаривая проблемы. чувства я уже несколько лет пытаюсь.  Как-то эффекта не замечала.

Скала, пока вы не отчаялись окончательно
я думаю этому вам можно учиться у психолога.
Учитывая все факторы, в том числе и это

Скала пишет:

А насчет сочувствия... Знаете, еще до школы я замечала, что в дочке как-то мало сочувствия другим.

Дрим, далеко не со всеми людьми можно выстроить близкие отношения. В этом случае имхо нужно выстраивать хоть что-то, коль скоро жить под одной крышей.
То, что сейчас, это не соседские (в хорошем смысле этого слова) отношения, это отношения людей, которые достали друг друга.

гравицапа пишет:

Vita пишет:

Цитата :

Мне кажется, наоборот: уроки, комп, тренировки - отстать.
А вот отношения выстраивать.

Почему наоборот? Я тоже предлагаю - отстать. И при этом выстраивать отношения, но другие - соседские.

Взрослые люди так смогут, а ребёнок? Как просить у 'соседей' денег карманных? Или решать другие вопросы, которые не попадают под формат 'соседских'?  Ребёнок же в прямой зависимости,  у неё угла своего нет, где можно, не мешая 'соседям' всю ночь шуршать. иМХО

А никак не просить денег.
Условия для добрососедского проживания, конечно, тоже нужно создать. В том числе и угол.

Скала, я Вас, например, поддерживаю в нежелании нанимать репетитора. И именно по тем мотивам, которые Вы описали. Поэтому я тоже занимаюсь с сыном сама. Мой сын тоже хочет, чтобы его не контролировали с уроками (в идеале - вообще не ходить в школу и не учиться, ничему не учиться - это мечта), чтобы от него все отстали и давали ему играть в комп круглосуточно. И хочет от меня денег. Во всем этом я не вижу уж прямо УЖОС-УЖОС. Я на это смотрю как на объективную реальность и думаю, что сделать для того, чтобы сын сдал ГИА (ОГЭ), чтобы не остался на 2-й год в 8-м классе. И мой сын еще не разу не изъявил желание что-то поучить-посмотреть-почитать сам. Только после моего напоминания (иногда многократного).
Т.к. дети у нас с Вами учатся в одном классе, то я тоже со своим изучала строение атома. Почему Вы решили, что это - простая тема? Я сама с первого раза не въехала, мой сначала читал ее со мной по учебнику, потом решали задания, опираясь на текст параграфа. На след.день - у него в голове полная каша - что из чего вычитать и что чему равно. Повторили еще раз, на третье повторенье перепутал массовое число и отн.атомную массу. Если ребенку это не интересно, не уложится это в голове на раз. Я сама была отличницей, но вот открываю химию за 8-й класс и понимаю, что абсолютно ничего не помню. Я не преувеличиваю, - ничего. И как это мне в жизни мешает? Поэтому моя задача - пусть получит свою "3", и чтобы школа отстала.
Сейчас, когда у сына завал с учебой, я стараюсь не доводить до конфликта, максимально делаю упор на русс.яз и математику, т.к. их сдавать в 9-м классе придется. Стараюсь изо всех сил не орать, хвалить за милипистрическую фигню. Мой не устраивает скандалы, мы не деремся, но поорать, что ему не нужна учеба он может, я не реагирую. Иногда доведет - начинаю шантажировать компом. Постепенно успокаиваемся оба и садимся за учебу. А что делать? Отдать совсем на самотек учебу в своей ситуации я даже и не мыслю - не будет делаться абсолютно ничего.

Скала пишет:

Дрим, да я вроде все время демонстрирую, что делаю, что-то через "не хочу". Например, вчера утром с больной ногой потащилась делать собаке прививку.

Скала, это такого рода примеры, когда "не хочу, но надо".

А я вам про то, что не входит в разряд "надо".
Но то, что будут приятно домочадцу.
Раз бабушка всегда готовит и, наверное, убирает, то
вроде вопрос не в категории "надо".
Но вот взять и убраться вместе, приготовить обед - и все это с дочкой проговорить, что мы помогаем бабушке. Это называется забота! То, чего у вас нет в семье .

Скала, очень много вам чего написали.
Очевидно пока только одно -самостоятельно вы с этими проблемами не справитесь. И психиатр нужен и работа с психологом. А обсуждать здесь дальше все равно что воду в ступе толочь

Цитата :

Скала пишет:

А насчет сочувствия... Знаете, еще до школы я замечала, что в дочке как-то мало сочувствия другим.

Это проблемы развития ЭВС или что-то близкое к этому. Этому надо специально учить ребенка, а вас надо специально учить, чтобы вы могли учить ребенка.

Скала, у меня в период где-то до 25 лет были не проблемы сочувствия, но недостаток навыка считывания эмоций и посылов других людей. Учили психологи, техники использовали специальные, не самые сложные.
Вот такие, например
http://www.ntrs.ru/archives/7568

Самому до всего этого догадаться крайне сложно. И простое прочтение техники мало даст в плане результативности, если рядом не будет нормального специалиста.

Не понимаю, почему вы так отрицательно к психологам относитесь

Северное сияние. Мы химию и географию читали не по учебникам, а смотрели видеоуроки - разница огромная. В учебниках, действительно, много и очень часто тяжело воспринимается даже мною ( я тоже хорошо училась).Тема про строение атома в видеоуроках преподнесена очень просто ( я сама химию не любила и выбросила из головы как только сдала). Далее даны простые вопросы для закрепления. Дано все реально очень грамотно - из всего параграфа вытащили самое главное и преподнесли доходчиво. И вроде дочь и разобралась и уже сделала несколько примеров, а потом выясняется что ничего не знает.

Моря уже вторую неделю изучаем. Причем я не спрашиваю про соленость и т.д. Хоть бы основные четко знала где.

Да ладно бы не запоминала. Я бы и 3-4 раза объяснила, если бы меня слушали. Но получается столько усилий, чтобы ее заинтересовать, а она сядет - ставит кучу условий, демонстративно отвлекается, просьбы мои не выполняет, в голове ничего не задерживается и вместо того, что приложить усилия она бросает все ,ищет повод для скандала и я виновата оказываюсь.

Математику и русский делали до 8 класса. Но с таким количеством нервотрепки... А теперь просто отказывается делать. Категорически. Вчера открыла тетрадь, посмотрела, что 4 номера и закрыла. А сегодня классной заявила, что с четверга про математику забыла. Во-первых, врет, во-вторых, если ей поверят, что забыла, то какой вывод должны сделать в школе о ее умственных способностях? Как о ДЗ по математике можно забыть?!

Все эти разговоры, что ей нужно хотя бы что-то окончить - все в пустую. Говорила с ней о конной полиции, напирая, что нужен аттестат и что если ее поставят на учет в полицию или к психиатру, то ей не только полиция не светит, но и вообще с обычной работой могут быть проблемы. Вроде все в тот момент понимает.

Так можно и без образования работать.

Ну, мой сын четко говорит мне - когда я его пугаю безрадостным будущим, это его нифига не мотивирует, а только заставляет психовать. А когда он психует, он вообще ничего не может делать.
Правда, на вопрос, "а чем же, черт побери, тебя мотивировать?!" он ответить не в состоянии.

Вот только что пыталась заниматься с человеком русским. В ответ стоны: "Это все не имеет смысла!"

Much пишет:

Не понимаю, почему вы так отрицательно к психологам относитесь

Я не отношусь отрицательно к психологам. Это вы меня с кем-то путайте. Я бы тогда к ним не ходила. Просто опыт  меня общения с ними не то, что отрицательный... скорее никакой. Понимаете, мне все время кажется. что говорить только со мной - это тоже бесполезно. Юля в том возрасте, когда и с ней хорошо бы, чтобы кто-то работал. А вот с этим никак не получается. Я ж еще до школы хотела найти ей психолога, но уже тогда от нас буквально на 1-2 посещении отмахивались.
Потом она ходила к школьному психологу пару лет. По-моему совсем без результата. Вот честно единственный кто реально Юлю как-то заставлял на многие вещи посмотреть "правильно" - тренер по скалолазанию. Знаете, как это даже обычному ребенку бывает полезно услышать от чужого, что мама права и ничего сверхестественного не хочет. Она действительно на нее хорошо влияла, и коллектив там был очень правильный, и мне было очень жаль и из-за этого, что она скалолазание бросила - может сейчас бы у нас проблемы были поменьше. Кстати, там было модно хорошо учиться и много знать, друг друга поддерживать, а не как у них в школе.



Потом вот стали ходить к психологам в Психологическую службу, но у них установка работать с родителями, а не подростками. В НИИП с дочкой психолог , насколько я понимаю только игрушки к НГ клеяла. Вот это ей нравиться.

Единственный человек, чьи разговоры с дочкой мне очень нравятся - это Портнова. Но она ж говорит с ней только на приеме. Она ж врач и консультациями как психолог, наверное, не подрабатывает

Знаете, у меня в детстве была неродная бабушка, которая жила этажом ниже. Очень спокойный, неконфликтный человек, готовый всегда выслушать. Вот она мне давала и советы как с подругой наладить отношения и помогала посмотреть на конфликт с мамой глазами взрослого человека. А вот у дочки нет человека, который поможет ей разобраться и в отношениях со мной, и поможет понять, что в моих требованиях нет ничего ненормального. А ей в силу ее вот этой недоразвитости ЭВС такой человек нужен, наверное, больше. чем мне в детстве.

Скала пишет:

Цитата :

 А ей в силу ее вот этой недоразвитости ЭВС такой человек нужен, наверное, больше. чем мне в детстве.

Может попробовать продолжить поиски?
У Понс был психолог, о котором она хорошо отзывалась.
Не знаю правда, хорошо ли она с подростками  взаимодействует.
Может у Понс спросить контакты?

Скала, ребенку нужен психолог.
Но вам он нужен не меньше. Именно для обучения навыкам общения с очень сложным подростком.