Мышь,вот я вижу так:
плохо написанные контрольные-это четвертные и годовые двойки,а это второй год и так до принудительного перевода в спец.школу.А если не перевод,то невозможность написать ЕГЭ,а это вылет после 9 класса со справкой или вылет и не поступление(даже возможного) после 11,а это армия...А Армия-это каюк...
Может я зря конечно все это,особенно сейчас,но не могу об этом не думать.Вон народ наш про загран образование думает,а я даже о таком и не помышляю...
Вот как-то так...

Дася, читай про Умную Эльзу
ну пытались мою оставить на второй год в 8 классе, пережили.
На ЕГЭ это никак не повлияло.
Вообще я не знаю еще ни одного человека, который бы не сдал ГИА или ЕГЭ. То есть они есть, конечно, где-то, но не среди моих знакомых.

А мой сын учится в коррекционке, и я все думаю, не сделала ли я ошибку. С одной стороны, все делает вдвое медленнее других, обычную явно не потянет, с другой... он не понимает, что надо упорно работать, к чему-то стремиться, никто его не ругает, ну и делает, что хочет. А хочет он мастерить, играть и читать (хотя читает плохо) научно-популярные книги. И живет в свое удовольствие, я человек спокойный, не паникую, но нет-нет, да и подумаю, а что же дальше, с таким темпом? Был бы неспособный, ладно ничего не поделаешь, а тут такая эрудиция, такой живой изобретательный ум...но такая медлительность и никакой привычки к усилию. Это даже не лень, а непонимание: зачем усилия, когда все и так довольны, когда и так хорошо. И я не знаю, что делать -показать, как на самом деле, боюсь придет в отчаяние (как приходит в отчаяние всегда, когда мастерит и задуманное не выходит), не показывать, так и будет жить, как дошкольник. Нет уроки он делает, но только "для мамы", даже тени собственного желания достичь школьных успехов не вижу. И что будет потом ? Или все-таки повзрослеет и...будет как у сына Ненси ? Честное слово, я бы хотела, чтобы так было, потому кто хочет, тот добъется, я верю в это. Но как сделать, чтобы захотел и не нанести травмы пониманием своей неуспешности ? Мастерить любит, будет хорошим механиком ?...но ведь и это делает медленно и неловко (зато изобретает замечательно), я все окрестности обыскала в поисках технических кружков - бесполезно, ничего не нашла, а без этого будет продолжать делать, как самому удается и ставить критерии удачи совершенно детские. А может рано я жду от него взросления, но просто я себя помню в его возрасте, вполне сознательное мышление, в сравнении мы небо и земля, зато у него больше талантов и креативности, но...вот такое странное сочетание. И я не знаю (вот Матусевича спрашивала, но он так и не ответил), как не подорвать самооценку, но научить упорству, ответственности и старанию, собственно, это все, что требуется, чтобы жизнь сложилась нормально

Дася пишет:

и не поступление(даже возможного) после 11,а это армия...А Армия-это каюк....

а если армия станет обязательная даже для студентов? и как потом решить эту проблему по мере ее поступления, если ребенок не готов к дисциплине, физически некрепок? за месяц-два это не решится, а в нашей стране всегда нужно быть готовым к тому, что придется выживать, причем зачастую в каких-то кошмарных условиях. Каждое поколение это пережило. Я после 90-х не могу представить, что мой ребенок будет хилый, не сможет себя защитить, не будет уметь стрелять, хорошо водить машину. Это жизненно важные вещи в стране третьего мира. Может я и мнительна глупая Эльза, но лучше перебдеть, чем недобдеть, имхо.

написала, а у меня все пропало.
Ну повторю коротко, что такое "решать проблемы по мере поступления".
Вот у меня ребенок неспортивный - и категорически отказывается заниматься любым спортом. И ничего не делает по принуждению.
Это абсолютно снимает вопросы дальней перспективы (физически подготовить к армии) и ставит вопросы ближней перспективы (уменьшить утомляемость, снизить оппортунизм, добиться, как специалисты говорят, комплайенса - то есть большей сговорчивости, согласия; научить признавать наличие проблем, вырабатывать умение эти проблемы решать конструктивно, а не замыканием и уходом в себя).
А если я сейчас проигнорирую этот комплекс базовых проблем - и займусь принудительным запихиванием его в спортивную секцию - лучше никому не будет, а будет хуже.
Так понятнее?

Барсучиха,в нашей стране в армию пойдут только по убеждению или из несостоятельных семей.остальные отмажутся...
У меня сын в девять лет весит 23 кг и похож на "Кощея бессмертного в детстве",импульсивен и пр..Плюс проблемы со здоровьем.которые исключают огромное кол-во видов спорта.И что?

Мышь,а теперь к тому же набору добавь СДВГ в расцвете...(- 30%)...

Кстати, я хорошо стреляю. Что-то мне ни разу в жизни это не было нужно, кроме как в тире подурачиться
и я не училась этому, просто с первого раза, как взяла в руки винтовку - стала двольно прилично стрелять. Это, имхо, так же необязательно, как играть в шахматы.
У вас в самом деле слишком большая программа-минимум для ребенка


Дася, ну у вас СДВГ, у нас другие тараканы, и что? завернуться в простыню и ползти на кладбище?

Барсучиха пишет:

Мышь пишет:

Я вон перебдела, отдала малютку в школу в 6 лет, чтобы год был в запасе, ага.
В армию еще когда, а последствия решения уже гребу большой лопатой.

и я перебдела, с рождения закаляемся, физически развиваемся, потому как если суждено в армию, не избежишь никак. Это же мужчина будущий. А вдруг война? вдруг он контрактником захочет?
с пеленок готовлю, что себя нужно уметь защищать. Слабого защищать, но и агрессору спуску не давать. Пока, слава Богу, несмотря на СДВГ никаких проблем с агрессией нет. Девочек всегда защищает, слабых тоже, с яслей! Вот вроде подрался, отлупил одного мальчишку, а его все хвалят, вплоть до заведующей - молодец, девочку защитил. Так что у меня вечно проблема - вроде и поругать нужно, а по сути и не за что, сама б так поступила.
Посмотрим что будет, когда подрастет. Каратэ тоже, для самообороны, для уверенности в себе, для привычки к дисциплине.
Сейчас я смогу и в ВУЗ пристроить, и от армии отмазать, а вдруг потом не смогу? вдруг придется? пусть лучше с садика на кулаках отжимается и в ночные маршброски ходит, чем потом зубной щеткой сортиры мыть и чужие носки стирать .

Барчучиха! да у вас отличный парень! а вы нам тут ужасы рассказываете!

Дася пишет:

Барсучиха,в нашей стране в армию пойдут только по убеждению или из несостоятельных семей.остальные отмажутся...

это если будет очередной застойный период, а не какой-нибудь новый идеологический бум, вроде возрождения русского народа и т.д, и т.п. Историю нашу, ее выверты и закономерности я слишком хорошо знаю, чтобы полагаться только на деньги, к сожалению. В нашей стране деньги - мусор. Главное - власть. Мы ж не Европа...

Не,помирать погодим,побарахтаемся еще....

Мышь пишет:

Кстати, я хорошо стреляю. Что-то мне ни разу в жизни это не было нужно, кроме как в тире подурачиться

повезло

Мышь пишет:

У вас в самом деле слишком большая программа-минимум для ребенка

очень хочу, чтобы в 18-20 лет он уже был полностью самостоятелен. Как у животных - передала все что знала и ушла в сторону.
Может я и правда сама как волк ращу волчат... похож сам принцип...

Мач, прошу прощения, Вас слова психолога шокировали или Леопольды?

леопольды

Понятно. А то я сама с психологом беседовала по этому вопросу в свое время. Они в самом деле нечто подобное говорят. Впрочем, Вы, конечно, знаете.

Much пишет:

Лео польда пишет:

"вы имеете право ненавидеть ребенка"
это психолог сказала? стрелять таких надо

Тихо сползаю по стенке........

подвинуться? Я уже лежу

Барсучиха, так это нормальное стремление - к 18-20 годам вывести на уровень самостоятельности.
Насчет "повезло" - не знаю... мож, вы там где-то на переднем крае? у меня и муж тоже кроме как в армии на стрельбах - нигде не стрелял...
более того - я не уверена, что при необходимости стрелять в человека я прицелюсь и выстрелю. Мне ж с этим еще жить потом. Но это уже далекий оффтоп.
У меня ощущение, что вы в самом деле оцениваете степень внешней угрозы как очень большую, и оттого ваша программа-минимум такая... ээээ... милитаризованная...

Я вот сейчас как раз про Гражданскую войну много читаю - так есть непосредственное ощущение, что в ваших постах речь идет о зажиточной еврейской семье где-нибудь в Жмеринке, Бершади или Полтаве: красные придут - грабят, белые придут - грабят, атаман Григорьев придет - погром учинит... Вот и мечемся: то ли Моню к кузену Якову в Нью-Йорк отправить, в университет, то ли определить к брату Мойше в отряд еврейской самообороны...
(надеюсь, ничьих чувств не задела, описываю рядовую картину времен гражданской войны).

Азил,коррекционный класс в Израиле-это не приговор,как только сможет и будет готов,его переведут в обычный класс.
Главное,был бы готов .
Как только закончится началка (6 лет),то наступает тяжелое время,учиться реально тяжело.Уже не панькаются ,как в началке.
Я это со старшим сыном проходила,он не тематический,но ему было тяжело.
Учебу завалил реально.В школу не ходил совсем(т.е утром уходил из дома,а в школу не доходил)
Я это потом разгребала большой лопатой,но аттестат получил хороший.
Так что не переживайте,дайте ребенку созреть.

Цитата :

В войну никого не волновало,как говорит
ребенок,правильно или нет,главное,чтоб он не болел,был жив и
сыт-одет.Минимум.А остальное казалось шелухой жизни....

-А я вот думаю, что, м.б., это и правильно? По крайней мере, такие остаются мысли после общения с женщинами тех далеких военных лет...
И ещё. У ж.ж. Руссо есть поразительная мысль о том, что, прежде чем "образовывать" ребенка, нужно дать ему ДОЖИТЬ до 18 лет...

если ребенок валял дурака до 18 лет, дальше уже ничего не поможет-сколько находили детей-Маугли, в 5 лет их даже речи могли с трудом научить ,а в более позднем возрасте не могли даже и этого

Барсучиха, мой в 1 год и 5 месяцев на курсах раннего развития уже цирк устраивал! Пришла проверка, так все дети сидят за столиком, а он встал прямо перед тётечками и прыгал широко расставив ноги и поднимая над головой руки! - тут очень похоже!
Сначала передом, потом спиной к ним.. Вот просто в 20 см!
А в 1,5 года уже в Крыму людей до состояния шока доводил своей гуттаперчевостью. Особенно тех, кто бы морально не готов к этому. И сейчас может устроить спектакль - люди реально думают, что он вывихнул обе руки, ноги.. Зрители - наше всё! Играет на публику постоянно.
Но лично у нас всё просто объяснилось. Просто он стрелец. А у них это в крови!

ЗЫ: Кстати, насчёт аплодисментов! Мы всю его жизнь хлопаем в ладоши, когда он сидит на "белом друге". Просто требует ему аплодировать!

Барсучиха пишет:

Лео польда пишет:

стремления к высшему образованию совершенно не понятны - если все без исключения будут с вышкой, то кто же тогда, простите, кафель будет класть?

да. с вышкой это глупость повсеместная, пережиток совка.
Вышка хороша, если это хороший вуз: МГУ, СПбГУ и т.п., который котируется за рубежом. Все остальное - родительские мечты и амбиции, не более того. Если ребенку хочется учиться, он поступит на бюджет, если нет, то родители могут хоть до пенсии развлекаться - сначала вуз оплачивать, заставлять в нем учиться, потом искать работу, суетиться пристраивать чадо и т.п. Вот хочется людям, чтобы ребенок в вузе учился, вот и учат на своем горбе. Сколько я таких соискателей повидала... не хочет человек работать, не хотел учиться, он горшки расписывать хочет или травы в Тибете собирать, но папа и мамы непреклонны - институт и все. Сами несчастны, ребенок несчастен.

Правильно. Если Вы собираетесь ехать работать за рубеж. Возможно, для Питера это тоже верно, тут Вы лучше разбираетесь. И что учиться лучше в нормальном ВУЗе, а не в переоборудованном ПТУ за деньги - никак не поспоришь (кроме тех, кому нужна корочка).
Барсучиха, Вы судите с высоты своего опыта. И в целом, Вы по-своему правы. Но на всех этот опыт я бы не стала распространять. Страна большая, людей в ней много и все живут в разных условиях.
Для кое-кого платное неполноценное образование большое благо. И для родителей и для самого студента. Он, может, и сам мечтает о высшем образовании, а ресурсов у него для этого нет (не обязательно интеллектуальных, может проблемы характера, волевые и т.п.). А тут в родном райцентре, за доступную плату, не отрываясь от семьи или работы получаешь заветную корочку. И все счастливы.

Барсучиха пишет:

Помогите понять, это норма или клиника? Ребенок на людях весь из кожи вон лезет... В этом есть что-то ненормальное, обращать на себя внимание незнакомых криками, разговорами, трогать всех. Психопатия уже какая-то. Или для тематических такая психопатия - норма?

Помоему это как раз нормально - по человечески. У меня старшая такая самая, а младшая наоборот в свекруху пошла, какая-то зажатая, вечно психует, когда на нее обращают внимание

Вот хочу рассказать про свою двоюродную сестру. Она очень хваткая, неглупая по жизни и энергичная. Но академически неспособная, еле закончила 8 классов. А еще была Советская власть. Поступить никуда знаний не хватает. Вот дядя договорился, что ее приняли ( в соседнем селе, и это при том, что она сама городская) в сельскохозяйственный техникум (выбора не было, кроме ПТУ на маляра). Закончила она его с помощью того, что убирала, когда попросят учителя и т.д., ну и родители содействовали. В маленьком городе, где она живет, конкурс не дипломов, а РОДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ. Ну, какая-то корочка об образовании нужна. В общем, устроили на работу. Поскольку многие рабочие места не требуют академических знаний, с работой она вполне справлялась, деловые качества у нее хорошие и ее через несколько лет захотели сделать начальником отдела. Но мешало отсутствие диплома. И тут у них открывают платный филиал института (строительного, но это неважно). Естественно, она платит и поступает учиться. Через пару лет у филиала находят нарушения и его закрывают. Но, поскольку люди деньги платят и всех переводят в другой институт (на этот раз коммунального хозяйства, на что тоже всем плевать). В общем, сестра своего добилась и работает начальником лаборатории. И таких как она много. А родители как радовались. Она у них в семье первая получила высшее образование.
В общем, каждый товар рассчитан на своего покупателя. В том числе и образование.


Про армию писать не считаю себя вправе. Пусть родители мальчиков обсуждают. Но похоже, что им такиое образование тоже нужно.