Скала пишет:

Я пришла к врачу с просьбой подобрать лекарства и рассказала, что за последний год стало хуже. Госпитализацию я не хотела. Думала, если предложат - откажусь. Но врач говорит что сильные лекарства они выписывают только после госпитализации.

Скала, как Вы думаете, какие сильные лекарства они выпишут Вашему ребенку? Вы готовы их давать своему ребенку, не обследуя до этого дочь в простой клинической больнице( или платно, это не важно)? У этих всех лекарств сильная побочка, потом уже будет непонятно, то ли это лекарства так повлияли на внутренние органы, то ли это было и до лечения. Будет замкнутый круг. Убедитесь сначала, что дочь здорова физически.

Калина красная пишет:

"не может" или "не хочет" - это и есть интерпретация мамы, на эти слова врачи внимания не обращают. Важны факт: если ребенка не трогать, то он целый день до ночи лежит у ТВ, спит до обеда, не моется, безразличен к собственной внешности, апатия, нежелание напрягаться во всем, трудно себя заставить что-либо делать и т.д. А вот не может это делать ребенок или не хочет - это всего лишь мнение мамы. Мне врач зачитывала не давно мои жалобы из карты, там пишут только фактами без "не может" и "не хочет"

Я вот как раз на факты опираюсь.
Не только смотрит телек, но и читает журналы и рисует.
И на лыжах пройдет дистанцию.
И на конный спорт хочет и ходит.

Обиссиленный ребенок физически этого не сможет. Его просто нельзя вытолкнуть на тренировку.

Мой кстати именно так и проводил полтора месяца , да и пол лета. Спал до 2-х, не мылся, смотрел телек, в компе торчал.

Да добрая половина детей этого возраста так бы и проводили время, если бы их не направляли, ограничивали, договаривались и т.п.

Дрим пишет:

Я вот как раз на факты опираюсь.
Не только смотрит телек, но и читает журналы и рисует.
И на лыжах пройдет дистанцию.
И на конный спорт хочет и ходит.

Обиссиленный ребенок физически этого не сможет. Его просто нельзя вытолкнуть на тренировку.

Естественно ребенок не лежит пластом целый день. Журналы читает и рисует. Может поднапрячься и на лыжах дистанцию пройти, и на конный спорт сходить, но после всего этого лежит влежку, когда все одноклассники, быстро сделав уроки. после тренировок идут кататься на велосипедах или играют в футбол. Было обидно, что ровесники ведут активный образ жизни, а твой ребенок , как "вареная макаронина", должен пролежать на диване два часа, чтобы потом смочь делать уроки.

Скала пишет:

Калина красная пишет:

Исходя из своего опыта,я бы вам посоветовала сначала положить ребенка в просто детскую больницу, с жалобами на постоянную сильную усталость и полностью там ее обследовать. И только потом решать вопрос с госпитализацией в НИИП.

Калина, совет, хороший, спасибо за вашу историю, но боюсь сейчас мало выполнимо для нас.Ну как я ее в детскую больницу положу, если она в целом здорова?! Через кого? Беру пачками справки для занятий спортом и вдруг заявлю , что ребенок устал?!
Хотя про эндокринолога мне уже советовали ( может Вы?), а я про это помню, но никак не займусь. Даже и не знаю, где они обитают . Но надо этим заняться срочно.

Хорошие эндокринологи обитают вот здесь http://www.endocrincentr.ru/ Территориально это на Каширке.

На улице дмитрия ульянова центр эндокринологии. Принимают платно в день обращения.

кафедра психоэндокринологии есть и в самом НИИПе

А кстати, кто такие психоэндокринологи? Кто-нибудь знает?

http://www.psibook.com/20/15/211.html

[/quote]="Калина красная"]
но после всего этого лежит влежку [/quote]

скорее скандалит или вышивает ночью
ну а потом у дочки Скалы не лыжная прогулка в лесу, а серьезные спортивные нагрузки и дисппнсеризация, и путешествия непростые она выдерживает.

Я не спорю, просто у меня в голове не укаладывается как обессиленный ребенок функционирует в таком режиме.
Мой и половины за день не сделает, просто у моего астеничные явления и когда он "устал" - это точно не вопрос интерпретации - а натуральное лежание пластом, часто с головной болью и рвотой.

И такие состояния у моего могут быть и в ПРИЯТНЫЕ ДЛЯ НЕГО периоды - в поездке, во время ДР, во время каникул.

Для себя делаю вывод, что тоже все же стоит эндокринолога посетить.

[/quote]
когда все одноклассники, быстро сделав уроки. после тренировок идут кататься на велосипедах или играют в футбол. [/quote]

Ну таких мало. А так вижу, что либо уроки, либо тренировки, либо велик на улице. Совмещают только при наличии контроля очного

[quote="Бирма"]

Дрим пишет:

Much пишет:

Ваша проблема лежит дома.

Дома проблема ПРОЯВЛЯЕТСЯ.

Да, поправка принимается.

Скала, а психиатр никаких предположений по диагнозу не озвучивала?
Не обсуждали - что агрессия дома, а на людях все же контролирует себя? Это допускается при каких то расстройствах?


И еще. Вы сама перед дочкой сегда скала?
Вы можете расплакаться при ней?
Показать как Вы страдаете, ну или без слез, показать свои чувства?
Ведь дочь может совершенно не догадываться, что приносит этим страдания маме и бабушке. Потому что я так понимаю Вы с ней боретесь. Я понимаю что порочный круг. Но мне кажется у Вас все члены семьи не умеют говорить друг другу про свои чувства доверительно.

И еще, несмотря на свою агрессию, дочь тоже может страдать от чего то, и может и агрессия именно следствие внутреннего неблагополучия. В ы не пытались поговорить с позиции - я вижу что тебе трудно и т.д.

У меня такое ощущение, что вы обе страдаете, но никто в этом друг другу не признается, потому что привыкли к борьбе.

Хотя конечно градус агрессии дочки не норма. И диагностика нужна. Сама маюсь этим вопросом. Но я не верю в больницу.

Дрим пишет:

И еще. Вы сама перед дочкой сегда скала?
Вы можете расплакаться при ней?
Показать как Вы страдаете, ну или без слез, показать свои чувства?
Ведь дочь может совершенно не догадываться, что приносит этим страдания маме и бабушке. Потому что я так понимаю Вы с ней боретесь. Я понимаю что порочный круг. Но мне кажется у Вас все члены семьи не умеют говорить друг другу про свои чувства доверительно.
.

Мой ник вводит людей в заблуждение. Я это уже поняла. Просто менять его уже не хочу - привыкла. Да и нравится он мне. Но вообще-то я в пследнее время постоянно при дочке плачу. Правда, раньше ее это как-то трогало. Сейчас уже совсем нет.
Все она отлично понимает, уверяю вас. Только свои желания у нее на первом месте. И мир должен вертется именно так как она хочет ( это касается не только нас). Если это не происходит - ее это приводит в бешенство или очень сильно расстраивает.

Даже с конной школой ситуация. Она так рвалась в нее. Но она не перспективна в смысле спорта. Так она с такими претензиями об этом говорит. Опять я виновата видимо. А то что ее в прошлом году вообще не взяли она не вспоминает. Довольствоваться тем, что есть она в последнее время не может - будет иметь миллион, но все равно будет переживать, что у нее нет какой-то ерунды. Ей все время кажется, что жизнь к ней несправедлива.Когда ей указывают, что она имеет многое из того, что нет у других - она считает это само собой разумеющимся.
Я понимаю, что в целом это свойственно всем. Но у дочки все как всегда чересчур.
Она даже не завистлива - она скорее ищет поводы чтобы почувствовать себя несчастной.

Скала пишет:

Но вообще-то я в пследнее время постоянно при дочке плачу. Правда, раньше ее это как-то трогало. Сейчас уже совсем нет.

Аналогично . Мой плач стал вводить Данила в состояние буквально застопроивания на своем, только хуже вобщем. Правда я стала себя сдерживать, таблетки курс пропила (наверное опять пора). Когда стала все проблемы разделять по Байярду и не реагировать на то, что не меняет мою жизнь, то стало легче. На то что касается меня и моей жизни стала пытаться доносить в виде я-сообщений - еще полегче стало.

Сходила к новому психологу ( это Психологическая служба) во второй раз. Опять она почти все время потратила на вникание в нашу ситуацию. Кажется, вникла.Говорит, что от скандалов, упертости сумасшедшей, мы сейчас не избавимся, это неизбежно. Надо просто воспринимать это немного спокойнее нам.

Советы кратко такие:
1. Выяснить с психиатром, где у ребенка начинаются уже медицинские проблемы, а где все-таки психологические. Особенно, надо разобраться что ей реально трудно в учебе.

2. Поговорить в больнице с тамошним психологом. Узнать ее мнение

3. Главная мысль - ребенок проверяет границы ( кто ж в этом сомневался). Считает себя главной, самой умной и т.д. Доказывает это целый день ( и ночь). Совет психолога - не сдаваться. Границы держать. Играет в телефон, например, в неположенное время - отбирать. Не отдавать после истерики т.д. В целом, получается, мне свое поведение менять не надо. Единственное, что она подчеркнула, что надо чаще говорить дочери, что отбираем, потому что ей так будет лучше, спать надо ложиться потому что она не высыпается и т.д.
В общем,поменьше сейчас колебаний и уступок - без границ и жесткой руководящей лапы ей самой плохо. Это я и сама уже поняла, но все время брали сомнения - надоело быть надсмоторщиком. Но, видимо, пока придется.
4. Прийти к ней и в следующий раз обсуждать будем уже как именно эти границы мне защищать с наименьшими потерями

Отбирать телефон-это как,драться с дочкой?Как психолог это представляет?

Rebekka пишет:

Отбирать телефон-это как,драться с дочкой?Как психолог это представляет?

Мне советы психолого тоже показались странными.

как -то очень уж однобоко... После первой же встречи :wink1

Нет, конечно, драться она мне не советовала. Но раз телефон мешает дочке жить как все ( играет на уроках, не спит из-за него ночью), то забирать не задумываясь - хорошо это или плохо.

Мысль такая - при всех сомнениях думать на тему " Почему я это делаю ? Если для того, чтобы дочка оставалась в общепринятых рамках ( например, не играла на уроках и не разражала учителей ( ей же хуже будет )). Или это связано с здоровьем ( вовремя ложиться, заниматься спортом и т.д). То она считает, я должна и дальше следовать своим установкам не обращая внимание на вопли и провокации.
Естественно, если мне хочется со зла ей просто отомстить, то стоит остановиться и подумать

Скала, это семейный психолог?

GogoHsa пишет:

как -то очень уж однобоко... После первой же встречи :wink1

Встреча вторая. Однобокости я особой не вижу. За 2 встречи по полтора часа все проблемы сразу обсудить не реально. А- это главная установка просто - дочь в подростковом возрасте, сопротивление у подростков неизбежно, а у нас имея непростой характер всегда + ДВ - сопротивление и отсуствие мотивации намного сильнее, чем у других.

гравицапа пишет:

Скала, это семейный психолог?

Не знаю, что называется семейный психолог?
Это психолог отсюда : http://www.msph.ru/

Главная мысль психолога, еще раз повторю- выставляя границы дочери все время давать понять, что ради ее же блага, а не из вредности, как она сейчас думает. Ну что мы это делаем любя. В общем, ничего нового, но в пылу последних месяцев боев, я действительно, об этом говорю достаточно редко.

Мы при аналогичном поведении отбирали телефон. Да, силой.
Да, грубо давали понять, что граница пройдена.

И еще я очень хорошо помню, как по совету психолога в какой то момент спросила ребенка - а как ты думаешь, почему я сделала вот то и то? Чтобы тебе жизнь подпортить? И начала объяснять, что действовала в его же интересах.
И знаете, у него было очень удивленное лицо. Он действительно об этом тупо не думал. Он действительно верил, что я просто гажу ему жизнь ради удовольствия.

И еще мы отбирали комп и телевизор.

А когда он сбегал из дома - мы отнимали вещи и прятали обувь, чтобы ему не в чем было идти.

И сейчас я твердо уверена, что делала тогда правильно.

Потому что невозможно в ответ на откровенно запредельное поведение вести себя корректно по взрослому.

Если вы посмотрите того же Байярда, то, если не ошибаюсь, он приводит пример когда девочка-подросток крадет вещи у своей матери и не признается, что это она сделала. Мама при этом для отстаивания границ и для выполнения требования вернуть спертые шмотки, опять же, если не шибаюсь, вто ли выкинула то ли забрала вещи детки.
Если деть ну настолько упертый и борзый - других способов нет.

Мы это кто. Мать дед и бабушка?