Oksy пишет:

Ну вот подходит ученик, говорит, у меня вчера были соревнования. Я не успел вот это выучить. Часть учителей скажет - ничего страшного, когда сможешь? Вот к этой дате сможешь? Ок, подойдешь перед - после уроков. Если не подойдешь и не сдашь - будет два. Вторая часть учителей скажут - твои  проблемы и поставят два сразу же, бесполезно объяснять, почему не сделал - не выучил. И дети находят выход - не идут на урок, чтобы не получать два.  У нас и родители приспособились писать по семейным, когда оценка выходит хорошая и портить её не хочется из- за нехватки времени.

Думаю, тут есть лукавство с вашей стороны. За время обучения моих детей в школах - совершенно разных школах- ни в одной не было проблем, если предупредил учителя о неготовности. Речь, конечно, не о контрольной, а о обычном опросе или домашке. Дети у меня не самые прилежные ученики. Проблемы начинались тогда, когда обстоятельства непреодолимой силы, мешающие готовиться к уроку, возникали слишком часто. Подростки очень быстро поняли, что можно подойти и избежать двойки.
И пропуски контрольных по записке родителя чтоб не портить оценку, учителя тоже прекрасно видят, в школе рядом с домом про это открытым текстом сказали на собрании и прекратили предупреждать о контрольных.

Агава пишет:

А где нынче проводят время прогуливающие урок? Если раздевалка заперта, из школы вахтер не выпустит (входная дверь на замке), а любой учитель, встретивший ученика во время урока не в классе, обязан проводить его в класс на урок.

Впрочем, прогулять уроки - это в нашей ментальности. Как и списать, справку добыть и прочее. )
Было, есть и будет. Ибо глаза закроют все.
Так удобнее. Ученикам, родителям  учителям.

Типа, обман во имя справедливости (которая у каждого своя), не считается обманом. Цель оправдывает средства.

В столовой сидят. Или в туалетах.

Соня Садовая пишет:

Oksy пишет:

Ну вот подходит ученик, говорит, у меня вчера были соревнования. Я не успел вот это выучить. Часть учителей скажет - ничего страшного, когда сможешь? Вот к этой дате сможешь? Ок, подойдешь перед - после уроков. Если не подойдешь и не сдашь - будет два. Вторая часть учителей скажут - твои  проблемы и поставят два сразу же, бесполезно объяснять, почему не сделал - не выучил. И дети находят выход - не идут на урок, чтобы не получать два.  У нас и родители приспособились писать по семейным, когда оценка выходит хорошая и портить её не хочется из- за нехватки времени.

Думаю, тут есть лукавство с вашей стороны.  За время обучения моих детей в школах - совершенно разных школах- ни в одной не было проблем, если предупредил учителя о неготовности. Речь, конечно, не о контрольной, а о обычном опросе или домашке.  Дети у меня не самые прилежные ученики. Проблемы начинались тогда,  когда обстоятельства непреодолимой силы, мешающие готовиться к уроку,  возникали слишком часто. Подростки очень быстро поняли, что можно подойти и избежать двойки.
И пропуски контрольных по записке родителя чтоб не портить оценку,  учителя тоже прекрасно видят, в школе рядом с домом про это открытым текстом сказали на собрании и прекратили предупреждать о контрольных.

Контрольные кстати редко пропускают. К ним готовится не надо. Обычно прогуливают, когда задания, объемные по времени подготовки, когда нужно много учиться наизусть  и заданные с сегодня на завтра. Всякие устные диктанты, зачёты, опросы и прочее. Чтобы не получать 2 или 3,:когда явно лучше выучить не сможешь , либо не спать ночь.   И их пропускают как раз прилежные отличники - хорошисты, чтобы оценки себе не портить. Отличники, кстати, чаще всего, по записке родителей.. Многие могут просто не прийти в школу в этот день по записке. Я пока так не делала, но видимо скоро буду Дочь возмущается, говорить почему я сижу дома до часу ночи за трояк, а кто-то просто не идёт в школу и спокойно спит. А потом получает пять за более лёгкий вариант, особенно когда оценок не хватает. Типа доклад.

Там есть вторая часть. Ответ на ваш вопрос.
Почему так происходит.
Очевидно, что играть не по правилам удобнее всем игрокам. Правила, вроде как есть, и даже прописаны и подписаны, но...
Как только станет не выгодно кому-то, соблюдающему правила, система начнет перестраиваться.
А пока так.

Агава пишет:

А где нынче проводят время прогуливающие урок?

Конкретно мой товарищ сидел дома. Он просто вообще в сторону школы не выдвигался. И, да, по большей части, как выяснилось, чтобы не получать 2 за несделанную домашку. Ну и у нас самая обычная школа. Верхняя одежда в классе, закрепленном за классом. Турникетов нет. Никто никого не останавливает и не держит. Дети могут ходить туда-сюда как на переменах, так и во время урока.

Это всю систему менять. Никто не будет . Вот по литературе все все учат. Там до конца триместра нужно сдать объем
стихов наизусть. Вот когда хочешь - тогда и подходи сдавать . До конца триместра двоек её будет. Но это только один учитель такой. Есть те, которые разрешают пересдать, но закрывая оценку. Ну то есть поставят два, закрыть можно на 5. Но 2 и 5 рядом это нифига не пятёрка , а 3 ,5 . Нифига не нужная оценка. . Поэтому тоже проще вообще ничего не получать

Обязательная система зачётов была бы да, удобнее. Но такое есть только в школах городского набора, в обычных
дворовых не встречала .

Oksy пишет:

Соня Садовая пишет:

Oksy пишет:

Ну вот подходит ученик, говорит, у меня вчера были соревнования. Я не успел вот это выучить. Часть учителей скажет - ничего страшного, когда сможешь? Вот к этой дате сможешь? Ок, подойдешь перед - после уроков. Если не подойдешь и не сдашь - будет два. Вторая часть учителей скажут - твои  проблемы и поставят два сразу же, бесполезно объяснять, почему не сделал - не выучил. И дети находят выход - не идут на урок, чтобы не получать два.  У нас и родители приспособились писать по семейным, когда оценка выходит хорошая и портить её не хочется из- за нехватки времени.

Думаю, тут есть лукавство с вашей стороны.  За время обучения моих детей в школах - совершенно разных школах- ни в одной не было проблем, если предупредил учителя о неготовности. Речь, конечно, не о контрольной, а о обычном опросе или домашке.  Дети у меня не самые прилежные ученики. Проблемы начинались тогда,  когда обстоятельства непреодолимой силы, мешающие готовиться к уроку,  возникали слишком часто. Подростки очень быстро поняли, что можно подойти и избежать двойки.
И пропуски контрольных по записке родителя чтоб не портить оценку,  учителя тоже прекрасно видят, в школе рядом с домом про это открытым текстом сказали на собрании и прекратили предупреждать о контрольных.

Контрольные кстати редко пропускают. К ним готовится не надо. Обычно прогуливают, когда задания, объемные по времени подготовки, когда нужно много учиться наизусть  и заданные с сегодня на завтра. Всякие устные диктанты, зачёты, опросы и прочее. Чтобы не получать 2 или 3,:когда явно лучше выучить не сможешь , либо не спать ночь.   И их пропускают как раз прилежные отличники - хорошисты, чтобы оценки себе не портить. Отличники, кстати, чаще всего, по записке родителей.. Многие могут просто не прийти в школу в этот день по записке. Я пока так не делала, но видимо скоро буду   Дочь возмущается, говорить почему я сижу дома до часу ночи за трояк, а кто-то  просто не идёт в школу и спокойно спит. А потом получает пять за более лёгкий вариант, особенно когда оценок не хватает. Типа доклад.

Окси, вы же видите, в в чем и где выход?
Школе придерживаться правовой позиции - переписать работу позже могут только те, кто заболел и имеет справку от врача. Вариант проаерочной работы должен быть точно такой по сложности, как и был у одноклассникоа. Тогда смысл всем врать пропадает. Прогулявшие получат 2 без права исправить. Получившие 2 или оценку, которая не устраивает, получат шанс исправить. Честно проболевшие будут писать на тех же условиях,, что и одноклассники.
И никаких родителей, имеющих возможность влиять на правила для всех.
Как это и практикуется в цивилизованных странах.

Но не в нашем менталитете.

Агава пишет:

Не помню, чтоб когда то можно было получить особые условия для сдачи или оценивания работ в школах. Ни в 70х годах, ни в 90х.

Ни в 70х, ни в 90х не было такого огромнейшего объема совершенно бестолковых, дурацких, типа "творческих" заданий по каждому предмету, помимо основного параграфа и ответа на вопросы. Типа сочинения монологов от имени растений, в сделанных самостоятельно масках и нарядах. Докладов, которые гуглятся из презентаций посторонних учителей из интернета и переписываются учениками в тетрадь. Были просто пару страниц из учебника и пара номеров в тетради. И всё. Ну или доклад из библиотечной книги. Но это было "вместо" параграфа, а не "кроме". А сейчас нереальные объемы заданий.
Вот у меня сегодня выбор: потратить свои выходные на подготовку с ребенком этой ерунды, либо нормально отдохнуть, погулять в парке и получить двойку. Ну или прогулять понедельник...

Ответ очевиден. Прогулять понедельник. Но я бы сидела и делала вместо парка. И в глазах многих я дура.

Это да. И предметов было меньше, и творческих  заданий. Доклады писали только желающие, помимо заданного в школе  однако. Списать было неоткуда. Вообще. Зато было честно. Что нарыл из книг, то и написал- рассказал сам. Писать доклады было выгодно. Гарантированные приличные оценки. После которых можно забить на прелмет минимум дней на 10.
Тоже обманывали систему, да.
Как и выучить параграф и тянуть руку для ответа. )
Всяко бывало.  
И , кстати, эти правила так же устраивали школу, как и нас.
Ножки игр растут оттуда, как ни крути.

То, что ученики, не все, но многие, перегружены, вне сомнения.
Да еще и по две-три школы у некоторых.(

Но тем не менее, игры в особые правила менее всего полезны ученикам. А более удобны взрослым.

Вероятно, имей Депобр реальную картину, показывающую дурость его требований , кто-то там, на верЬхах, догадался бы умерить свой творческий пыл. Но увы.

Самым ужасным в своей школе мне казалось изучение материалов с"ездов партии. Просто ыыыыыыыв. Конспекты по ним были немерянные. Запомнить все казалось невозможным. А в голове через пару дней ничего не оставалось.

Моя дочь знать не знала, что так можно было. Прогулять... Добрые одноклассники просвятили. Нафиг ты, мол, вообще ходила. На вопрос -  а как? Так маме бы сказала, записку, мы всегда так делаем, со 2 класса.
Называется почувствуй себя лохом. Честность в нашем менталитете не в приоритете.

Это так, Окси.
То, что веками из поколение в поколение передавалось, сложно переломить. Тем более, что каким-то боком, но большинство в итоге приспосабоивается и даже что-то имеет в итоге. (

Когда я училась, как-то все было очень просто.
По математике были самостоятельные и контрольные, по русскому диктанты, изложения и сочинения.
По остальным предметам не было контрошек.
Просто надо было отвечать на вопросы учителей.
Я любила отвечать, я всегда все знала, т к запоминала, что учитель говорил на уроке.
В старших классах прибавились еще физика и химия с лабораторными.
Мне всегда подсаживали двоечника, который ни в зуб ногой не разбирался, но их тоже тянули до 8 класса.
Тех, кто не ушел, тянули до 10.
Я еще любила делать доклады в старших классах.
Если я что-то пропускала контрошки по болезни, то переписывать не надо было.

Когда училась дочь, добавили тетради к учебнику, чета надо было в них писать.
Им задавали еще рефераты.
Хрени было много всякой, но в основном в началке.
Потом учителя стали забивать на их класс.
Дочь тоже пропускала и ничего не переписывала.
Но поскольку она была сачком в общем и целом, сдавала все всегда в числе последних, то учителя на нее вообще забили, считалось, что она если не УО, то близко как-то, очень слабая.
Но учителя мужественно всех тянули до 9.
Я даже не знаю, чтобы было, если бы не колледж, где преподы чета все-таки требовали, знаний, отчетов, рефератов и тп и тд

Ну есть на самом деле термин " халявная пятерка". Это за всякие доклады, презентации, иллюстрации, ведение тетради, участие в олимпиадах - всё, где не нужно ни решать особо, ни соображать, на зубрить .

Oksy пишет:

Ну есть на самом деле термин " халявная пятерка". Это за всякие доклады, презентации, иллюстрации, ведение тетради, участие в олимпиадах - всё, где не нужно ни решать особо, ни  соображать, на зубрить .

Видите? Сколько вариантов вы можете предложить Ди для получения "халявных пятерок"?  Которые вас приведут к цели - высокому среднему баллу в аттестате за 9 класс.

У мну столько возможностей нет ! )))

Не знаю насчет олимпиад.
Наверно сейчас происходит их обесценивание.
Раньше олимпиады были тлько по физике, химии, биологии и математике.
Я вроде училась очень хорошо, но смогла только в биологии участвовать.
По остальным дальше школы не прошла.

Агава пишет:

Oksy пишет:

Ну есть на самом деле термин " халявная пятерка". Это за всякие доклады, презентации, иллюстрации, ведение тетради, участие в олимпиадах - всё, где не нужно ни решать особо, ни  соображать, на зубрить .

Видите? Сколько вариантов вы можете предложить Ди для получения "халявных пятерок"?  Которые вас приведут к цели - высокому среднему баллу в аттестате за 9 класс.

У мну столько возможностей нет ! )))

Да не дают Ди это делать многие , рожей( характером) не вышла. Откровенно говорят в глаза - я знаю, кто у меня отличник, а кто никогда им не будет. Ну она всё равно пытается , тренируется так сказать с прицелом на девятый. Нужно втиснуться в этом году в группу отличников , зарекомендовать себя у учителей, чтобы в 9 было полегче.

Олимпиады из дома же пишут, он лайн. Дети не хотят, учителя их на пятёрки заманивают. Они тоже дальше школы не проходят почти все.

Ну, кому как ни Ди иллюстрации делать?
Мы семейство руко*опых. За что не возьмемся, все в мусорку.
Наверное, есть смысл подумать, что Ди может предлржить? Чтоб заинтересовать учителя и закрепиться в группе активистов?

Собственно, за многие внеурочнве дела в тех же штатах официально начисояют баллы, которые засчитывают при поступлении куда-то.

Это отдельные баллы, но так даже правильнее. Чем активнее ученик прояаляет себя в жизни школы, тем больше он заинтересован в образовании. А на интересе можно много чего достичь.

Oksy пишет:

Моя дочь знать не знала, что так можно было. Прогулять... Добрые одноклассники просвятили. Нафиг ты, мол, вообще ходила. На вопрос -  а как? Так маме бы сказала, записку, мы всегда так делаем, со 2 класса.
Называется почувствуй себя лохом. Честность в нашем менталитете не в приоритете.

У нас так делают некоторые. Я лично так делать не буду.

А я буду, Йовин, в следующем году. Нам аттестат нужен для колледжа мечты. Придётся делать как все.

Oksy пишет:

А я буду, Йовин, в следующем году. Нам аттестат нужен для колледжа мечты.  Придётся делать как все.

Можно с учителями поговорить на эту тему.
Они соглашаются ставить хорошие оценки, если родители говорят, что уйдут после 9 кл.
Мой наставили хорошие оценки за 9 кл, на мой взгляд явно незаслуженные.
Она возомнила о себе и решила пойти в 10, в 10м ей стали ставить одни 3.
В 10м совсем другие требования и выталкивают детей которые не тянут.

ЗЫ.Для моей это было счастье, в колледже были очень хорошие преподы.
А из ее класса после 10 смогли поступить только на целевое или в колледжи.

Девочки, а у вас в школах доклады не проверяют на плагиаризмы?
У дочери в школе в рамках почти каждого предмета была проектная деятельность. Это не доклады, а проекты, где надо изучить несколько источников информации и либо провести самостоятельный эксперимент, либо сделать самостоятельные и подкрепленные солидными аргументами выводы. Тексты обязательно сдавались в электронном виде и прогонялись через специальное ПО на предмет выявления плагиата. То есть как минимум написать своими словами требовалось, ну и выводы сделать. Плюс модели, плакаты и т.п. Помню, как-то дочь всю ночь печатала на 3D принтере какие-то детали к модели космического корабля 
Насчет прогулов - у нас почти невозможная ситуация. Даже по записке родителей. 1-2 раза примут, а дальше вызовут на беседу со школой и представителями департамента образования. По мед.справке - это другая тема, конечно, дети иногда болеют очень серьезно.

Я помню, что проверяли на плагиат.
Я учила дочь, как перефразировать, что бы программа не определила заимствования.
ПРоектная деятельность - в школе - не помню, в колледже была и сейчас в политехе идет, это головная боль, главное - получить баллы.
С прогулами - в школе по-моему вообще было пофиг. Дочка вообще пропускала в началке 1 день в 2 недели, при этом ходили на кружки.
В старших она болела.
В колледже у них была компанейщина - то проверяли насмерть, она ходила от звонка до звонка, когда ослабевали хватка - писала записки, я их подписывала.
В колледже требовали сдачу всех заданий по всем предметам, это было основное, у них это были рисунки в разных техниках, поделки профессиональные и пошив одежды, поскольку она училась на дизайнера одежды - выкройки, разные швы, детали и целиком что-то сшитое. В общем на-гора чета надо было выдать.