"У ЛИВ" имела ввиду у дочки ЛИВ.
Лив, извините, по дура цки написала

Осин оь ОВР

Пост об оппозиционно-вызывающем расстройстве, или Осторожно злые дети

На удивление плохо освещаемая в русскоязычном сегменте интернета тема. Таких детей много, их больше чем детей с аутизмом, но про РАС сейчас только глухой мог ничего не слышать, а про ОВР многие родители, и даже коллеги, не знают вообще ничего. Между тем постановка этого диагноза крайне важна, так как снимает тяжелую стигму стыда с родителей (это не “плохо воспитали” и не “мало пороли”, это объективная трудность, и обычно НЕ вина родителей), открывает им путь к осмыслению проблемы и поиску ее решений. Без диагноза родители пребывают в атмосфере одиночества и самобичевания, они выгорают и опустошаются, они отказывают себе в самых простых развлечениях, таких как съездить в гости к друзьям, потому что такой ребенок - бесконечный источник проблем и конфликтов, и кажется что их легче решать замкнувшись в своей квартире; а еще потому что они просто боятся осуждения окружающих. В свою очередь ребенок, безусловно, сам сильно страдает от своего проблемного поведения, обрастает комплексами и дурными привычками, дурными социальными связями, и без помощи имеет большой риск в будущем получить проблемы с построением карьеры, семьи, или даже с законом.

Оппозиционно-вызывающее расстройство (ОВР) - это комплекс детских поведенческих проблем, характеризующийся постоянным неповиновением и враждебностью со стороны ребенка. Считается, что примерно каждый десятый ребенок в возрасте до 12 лет страдает ОВР, при этом количество мальчиков вдвое превышает число девочек. Тяжесть симптомов у таких детей бывает различной, от вполне терпимой до полностью истощающей силы родителей и всех, кто ухаживает за таким ребенком.

Раннее вмешательство и лечение важны как для родителей (сберегания их сил, профилактики выгорания и “синдрома плохого родителя”), так и для самих детей (улучшения их качества жизни, и предотвращения возникновения трудного и антиобщественного поведения в зрелом возрасте). Обычно диагноз ОВР ставится в раннем школьном возрасте, но это расстройство может быть обнаружено у детей в возрасте от трех лет.

СИМПТОМЫ
* Такие дети крайне легко и часто впадают в гнев и буйство, по самым пустяковым поводам
* У них отмечаются частые и затяжные истерики
* Часто спорят со взрослыми, особенно с близкими взрослыми - родителями
* Отказываются подчиняться любым правилам
* Создают впечатление, будто поставили себе целью рассердить других людей
* Имеют низкую самооценку
* Имеют низкий порог разочарования
* Стараются обвинять других в любых несчастьях или своем плохом поведении
* Азартно спорят, игнорируя любые авторитеты.

Без вмешательства и лечения у некоторых детей с ОВР развивается глубокое расстройство поведения, которое характеризуется агрессивным и делинквентным поведением, включая:
* Постоянную склонность к вранью
* Садизм или жестокость по отношению к животным и людям
* Физическое или сексуальное насилие над другими
* Нарушение закона, например умышленное поджигание собственности, вандализм или воровство.

Причина расстройств деструктивного поведения неизвестна. Плохие семейные условия (супружеский конфликт, домашнее насилие, нищета, родительское злоупотребление психоактивными веществами) однозначно ухудшают эти проблемы, но важно понимать что самые положительные, теплые, мудрые и принимающие родители не застрахованы от появления такого ребенка.

ДИАГНОЗ
Диагноз ставится детским психологом, детским психиатром, неврологом, или педиатром, специализирующимся на поведенческих расстройствах. Диагностика включает подробные интервью с ребенком (если он достаточно взрослый для этого), с родителями и с учителями, а также сравнение поведения ребенка с контрольным списком для ОВР, содержащимся в Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам Американской психиатрической ассоциации (DSM-5). https://strategicpsychology.com.au/resources/general-practitio

Про ПИТ ищу. Не помню, где читала.

Пожарная Лестница пишет:

"У ЛИВ" имела ввиду у дочки ЛИВ.
Лив, извините, по дура цки написала

А я бы с удовольствием "заболела ПИТ"

Из телеграмм канал Сергея Бутрия.

Ранее я писал об Оппозиционно-вызывающем расстройстве у детей
https://t.me/DrButriy/4676
Есть еще один диагноз, похожий на ОВР. Речь о Патологическом избегании требований (ПИТ), перевод с английского Pathological Demand Avoidance (PDA).
Это диагнозы разной "весовой категории", ОВР входит в DSM-V как самостоятельная нозологическая единица, разновидность нарушений развития детей, а ПИТ не входит даже как подвид РАС (хотя есть группа экспертов, которая за это борется), и рассматривается пока лишь как возможный вариант РАС, довольно редкий и необычный.
В чем разница между ПИТ и ОВР? Дети с ОВР принимают сознательное решение утвердить свою волю и оспорить чужой авторитет. Эти дети имеют (!) врождённое понимание иерархии и ожиданий. А дети с ПИТ (еще раз: они находятся в аутистическом спектре) не понимают субординации в принципе. Идея о том, что взрослый имеет больше полномочий или контроля, чем ребенок, не осознается теми, у кого ПИТ. В сочетании с этим, главная мотивация избегания требований в ПИТ - основанная на тревоге потребность автономии от контроля окружающих, тогда как для ОВР неповиновение ожиданиям осуществляется ради своего собственного блага. Разделение двух этих диагнозов представляется весьма важным, так как стратегии терапии и копинга сильно отличаются между первым и вторым диагнозом.
Основные сведения о ПИТ можно почерпнуть из этой брошюры https://t.me/DrButriy/5065. Ее оригинал: https://www.pdasociety.org.uk/resources/what-is-pda-booklet/ И из этой группы ВК (активистка переводит с английского ключевые материалы по ПИТ) https://vk.com/club208421335

Да, у моей точно ОВР, не ПИТ.

ЛИВ пишет:

Пожарная Лестница пишет:

"У ЛИВ" имела ввиду у дочки ЛИВ.
Лив, извините, по дура цки написала

А я бы с удовольствием "заболела ПИТ"

Нет, лучше ОВР.

Oksy пишет:

Да, у моей точно ОВР, не ПИТ.

А я почитала про ПИТ, Лестница, у моего скорее он, чем ОВР.

А дети с ПИТ (еще раз: они находятся в аутистическом спектре) не понимают субординации в принципе.


Основное! ПИТ может быть только у ребенка с РАС.
А ОВР - у любого ребенка.

Агава, я не спорю. Я в сторону рас не тестировала никогда. Но у него точно не ОВР.

До сего момента вы были уверены, что у вашего сына ОВР.)
На 100%.
Вы никогда ничего не читали про ОВР ранее?

Агава, я с Дианой сравнивала своего. ОВР ему никто не ставил. Я все больше про детскую психологию читаю. Про разгрузку матери. Книги про СДВГ.

Йовин, а психиатр вам какой диагноз вообще поставил? Ну такие вещи реально сложно не увидеть. С сада все мозги вам бы вынесли . Они же не слушаются совсем. Точнее, моя слушалась, но только тогда , когда  хотела. Во всех остальных случаях с ней нужно было договариваться, иначе она небо в алмазах всем устраивала.  Тот есть непослушание осознанное.
А с ПИТ, я так понимаю, договорится вообще никак не получится.

Окси, с обычного сада мне выносили мозг. Но с 5 лет на два года он пошел в логосад. Там группа 15 человек. И он был не единственным проблемным ребенком. Воспитатели находили к нему подход. Но и там он толкался, дрался, но никогда сам. В ответ на дразнение или из-за игрушки мог, не понимал, что нужно договориться, отбирал.
У психиатра мы были один раз в 5 классе. Когда а школе инцидент был. ОВР он не ставил.
Но он мне с 7 лет стал устраивать небо в алмазах. В три года не было никакого кризиса. А вот в 7 лет как началось, так и не кончается. Его любимая фраза в 7 лет была, мой триггер, ты мне не босс. Откуда он это взял, не могу понять до сих пор.

На РАС тестировать и не нужно уже в этом возрасте отличие в глаза всем бросается. Не в учебе. А в том, что нет нормального общения ни с одноклассниками, ни с учителями, ни с родителями.
И да, РАС начинается не в 7 лет, а в возрасте ДО 3х лет.

Ну не так, чтобы прямо бросается в глаза. Видно просто , что ребёнок иной. Мимика, жесты, речь...На фоне одноклассников заметно.

Ну в классе и в саду друзей не было. Он отставал в развитии и это видно детям. В общении между детьми видно. Любил играть на площадке с младшими, с ровесниками не получалось. Он же первым хотел везде быть. И проигрывать не любит. На даче компания появилась год назад. До этого был неудачный опыт знакомства с мальчиком на даче, его паре сын не подошёл. Ну решил видимо, что невоспитанный и плохо повлияет. Он очень громкий. На уроках, чтобы привлечь внимание хоть отрицательное, все время комментирует. Часто и ответы других комментирует. И учителя. Ну болезненная реакция на дразнение, словами не может ответить. Чаще толкнуть или ударить. И отвлекается на уроках. Может не писать классные работы или частично писать.

Йовин пишет:

Oksy пишет:

Да, у моей точно ОВР, не ПИТ.

А я почитала про ПИТ, Лестница, у моего скорее он, чем ОВР.

Значит, вы должны были прочитать, что похвала в этом случае не работает. Они ее воспринимают как непрямое требование.
Если вы ранее написали, что справляетесь при помощи похвалы, то расслабьтесь, это не ПИТ.

Йовин пишет:

Лив, уже 7 лет опыт занятий с протестным. И очень громко протестным. Ищу все новые подходы. Хвалю за достижения.

Вот это с Мариной может не прокатить.
С Акимом не прокатывает 100%.
От похвалы, даже самой простой, его начинает коротить. Аж током бьёт.

На самом деле это ужасная штука. Ребенок (человек) даже может свои собственные физиологические потребности воспринимать, как требование, которое, в силу расстройства, необходимо избегать.

Вот вам и похожие ВРОДЕ проблемы.(
А глубже копнуть - увы.
И даже упертость не есть ОВР.


А Осин Марине в детстве ставил ОВР. И СДВГ.
Про ПИТ тогда у нас вообще еще никто ничего не говорил.

Агава, ну я рада, что вы и в психиатрии разбираетесь. СДВГ то у сына есть официально. С 3 лет.
К чему был пост?

Пожарная Лестница пишет:

Йовин пишет:

Лив, уже 7 лет опыт занятий с протестным. И очень громко протестным. Ищу все новые подходы. Хвалю за достижения.

Вот это с Мариной может не прокатить.
С Акимом не прокатывает 100%.
От похвалы, даже самой простой, его начинает коротить. Аж током бьёт.

Я и не говорю, что похвала помогает всегда. Не писала я этого. Много методов. 
Просто как Окси пишет только хвалить, не работает это у сына совсем. 
Иногда и шантаж. Что уж там скрывать.

Пожарная Лестница пишет:

Мы мамы лузеры? Так что ли?[/color]

Где я это написала? Лестница, вы болезненно реагируете на самые простые советы. Мой месседж автору: дать ребенку попробовать. Не прятать под замок , еще не столкнувшись ни с чем.
Не получится - вот тогда забирать и думать, что дальше.
А вдруг да и получится?
Не у всех опыт неудачный. Мне хочется автора подбодрить и дать надежду. А вам?

Ну и про государство. А кто сказал, что оно должно что-то? Раньше, может быть, и было должно. Сейчас - нет. Извините. Такая реальность.

Йовин пишет:

Агава, ну я рада, что вы и в психиатрии разбираетесь. СДВГ то у сына есть официально. С 3 лет.
К чему был пост?

Пару недель как узнала про ПИТ.)
И очень точное описание ОВР попалось от Осина.

Можно ли сказать, что разбираюсь?
Неа.
Просто понимать начинаю, что верхушка айсберга на поверхности. Вот верхушка видна всем. А основа/причина - увы.
Нужно образование соответсивующее и опыт.


А ваш пост был к чему Йовин?
Задеть?
Неа )
Кпждый свой опыт из всего выносит. И хорошо, еслм выносит.