Агава пишет:

Малек, я про общий уровень, а не про причины, по которым он образовался. Когда не чуствуешь себя слабым, это хорошо. Без подколок. И нет разделения "сильные дружат с сильными". Это тоже обижает.

Агава, но всегда в классах были сильные и слабые и слабые обычно как-то между собой кучкуются, у малого что в прошлом, что этом классе из 30 человек учиться 10, а 5 вообще еле тянут программу-ну обидно им, а что теперь делать?

мицу пишет:

у нас есть классы 8 вида
никто там не плюется и матом не кроет друг друга-не принято ето
атмосфера более  доброжелательная чем в массовых шкалах однозначно
надо понимать что в классах коррекции как и в 7 виде часто находятся дети не по профилю: нет у нихникаких проблем с зпр а есть неблагополучная соц среда и махровая пед запущеность
но равнять все корр школы по фильму "класс коррекции" ето как составить мнение об идеальном образовании финских школ орентируясь на статью из соседней темы

Мицу, так никто и не ровняет, есть конкретные классы у Крестика, у Малька, у меня подобная школа около дома была в Евпатории.

мицу пишет:

надо понимать что в классах коррекции как и в 7 виде часто находятся дети не по профилю: нет у нихникаких проблем с зпр а есть неблагополучная соц среда и махровая пед запущеность

Мицу, вся беда в том, что в школах 7-8 вида, очень большой процент детей из социально-неблагополучных семей . Собственно многие из них там по профилю,действительно с диагнозами, часть - педзапущенные, но в итоге - среда получается та еще . Ты судишь по своей школе, у меня свой опыт, есть опыт Многоликой, Власты - наш опыт говорит о другом . У нас в городе, если у родителей есть возможность финансовая, и ребенок пограничный (да даже и не пограничных зачастую) никто в школу 8 вида не отдает, находят другие возможности дать образование.
Вот, Эмбер про тоже.

есть разные классы коррекии и есть разные школы 7 вида и 8 вида
иногда очень хорошие
я понимаю что проблема Крестика в отсутствии выбора приемлимой школы 8 вида
я и пишу от том что надо попытаться ребенку сделать официально 8 вид но в стенах етой православной школы
как пояснить?
вы все в большей мере пишите про СРЕДУ. необходимо уберечь девочку от среды "плевков и матов"
я пишу про ОБРАЗОВАНИЕ необходимо учить ребенка по той программе которую он усвоит
идеально когда среда совпадает с возможностями ребенка
наверное ето мой вариант
но если не совпадает для меня былично образование перевесело бы среду
или я бы постаралась перетащить образование к среде ближе
как-то так

малёк пишет:

Тогда вообще не понятно. Ты считаешь что остальным учащимся из класса Кристины будет очень обидно за то, что ей помогут сдать на 3? Я согласна что может быть обидно, когда человек разгильдяйничает и ему 3 выводят (наш случай), но когда человек старается и прикладывает усилий даже больше, чем другие, но не может, тем не менее, вытянуть на эту 3, то неужели до такой степени обидно и завидно, что ему её поставили ?

Я не про Кристину вообще.
Про то, что слабый ученик в классе редко себя ощущает равным. Потому как отставание заметно не только в учебе. Но и в темах разговоров, уровня игр и тп.
Сильны ученика как раз фиолетово, кому там кто помог. Как и остальным ученикам.

Эмбер пишет:

Агава, но всегда в классах были сильные и слабые и слабые обычно как-то между собой кучкуются, у малого что в прошлом, что этом классе из 30 человек учиться 10, а 5 вообще еле тянут программу-ну обидно им, а что теперь  делать?

Самооценка.
Плюс - нарастание отставания от года к году. Это реально тяжело переносится.

Уж если про Крестика... Она и НЕ СОБИРАЛАСЬ Кристину учить в общем классе. вопрос либо семейное, либо надомное рассматривался. При чем тут контингент класса, я не понимаю.
Имхо, фантазии у каждого свои.

Если будет надомное в школе 8 вида-это был бы идеальный вариант, но дадут ли надомное?
плюс-надомное-это все же три раза в неделю один на один с учителем, в гимназии она имеет возможность иногда -пусть рисование и тп  учиться с другими детьми, участвовать во всех внешкольных мероприятиях, которые ей ОЧЕНЬ нравятся. те забрать из гимназии значит лишить того что ей нравится.

Кристи НЕ УЧИТСЯ с другими детьми. Один раз в 1-2 недели в школе, не в счет.

Собственно, про Кристи я помолчу. Столько противоречивой информации, что даже неохота во что-то вдумываться.

Надо сначало попытаться получить надомное в школе 8 вида и после этого уже принимать решение, тк еще не известно-дадут, не дадут, а мы тут уже решаем как она будет выпускные сдавать

как то я перестала понимать, какой же уровень развития у Кристины.
Без понимания этого, невозможно принять решение.

Я, например, то же могу описать нашу ситуацию с Сашей, что будет ясно, что во втором классе надо было бежать в 8 вид...
Мы делали уроки мучительно и весь день. Он, даже, при переписывании выдавал нечитаемый текст.
По математике на контрольных были то же двойки. Все письменные работы, переписывал с учителем поле уроков. Были сложности с общением в классе. Его не брали в игры...
И он плохо, очень плохо и медленно читал. И тем не менее, вопрос о 8 виде ни разу не вставал, ни у одного учителя, ни у меня, хотя формально.... Ну совершенно ребенок из коррекционной школы...

Но у него всегда была такая речь, что даже темы о 8 виде не возникало.
Но, я могу сказать, что если бы, усилия на выполнение уроков и сейчас требовались такие же, как во 2 классе, я бы не смогла это выдержать, а самое главное, Сашка бы не смог...
Но и в этом случае я б не стала менять вид. Я б забрала на семейное( собственно мы были к этому очень близки, и сменили таки режим учебы-ушли в частную школу)

Теперь посмотрим на то, что мама написала про Кристину.
Они уже в чш, и при этом уже мама учит ее дома при свободном посещении. И напряжение от такой учебы, судя по описанию, очень велико. Не допустимо велико.
Снижать внешние требования к ребенку однозначно надо, если даже в такой щадящей ситуации она не тянет на обьективные тройки по трем ключевым пре дметам- чтению, русскому и математике.

А дальше я не понимаю, так тянет или нет?

По словам уч- тянет. Крестик пишет- нет, потому что эти знания вбиваются в голову очень тяжело. Наверное, она измучена этими уроками бесконечными и глаз замылен.
Вот на обследовании и выявится, тянет- не тянет

Здорово было бы, если б ребенку и Крестику, кроме доброжелательного отношения в школе , оказывали и поддержку в обучении. Раз уж инклюзия теперь у нас, то и просить обучение в гимназии по программе 7 или 8 вида. Вдруг это возможно

Твоему ребенку во втором классе было 7-8 лет. Кристине - 11.
Те для нее читать - это нормально, даже для 8 вида. Как и понимать десятки-единицы.
Поэтому невозможно понять, что там реально имеется, при условии аццких занятий мамы с ребенком.

мицу пишет:

все очень зависит от самой школы
я напмер за коррекцию обеими руками
и не думаю что детям лучше в массовой школе так как там они с нормальными детьми инклюзируются
я вообще счиаю идею инклюзии в нашей стране несостоятельной потому что

у нас есть классы 8 вида
никто там не плюется и матом не кроет друг друга-не принято ето
атмосфера более  доброжелательная чем в массовых шкалах однозначно
надо понимать что в классах коррекции как и в 7 виде часто находятся дети не по профилю: нет у нихникаких проблем с зпр а есть неблагополучная соц среда и махровая пед запущеность
но равнять все корр школы по фильму "класс коррекции" ето как составить мнение об идеальном образовании финских школ орентируясь на статью из соседней темы

У вас видимо хорошие классы 8 вида. А в нашей 8го вида жуть. Сами учителя говорят, что замечания не делают уже совсем, так как напрямую посылают учителей.Слишком много не зпр детей, а именно из неблагополучных, тех , которых выкинули из обычных школ.
Мы были у психолога, перед нами вышел мальчик, класс 7.Вот потом психолог поделилась, что мальчишка хороший, но ходить в школу 8го вида отказывается, говорит что там просто ад. Мама его плачет и жалеет что  дала слабинку и согласилась на более легкую программу. Ведь теперь его в обычн школу не возьмут, слишком велико отставание в знаниях.

[quote="Агава"]

малёк пишет:

Про то, что слабый ученик в классе редко себя ощущает равным. Потому как отставание заметно не только в учебе. Но и в темах разговоров, уровня игр и тп. Сильны ученика как раз фиолетово, кому там кто помог. Как и остальным ученикам.

Агав, моей Крис фиолетово , что она слабая. Вообще не заговаривает об этом. Уверена полностью что она ни на кого не обижается.Видимо учительница может преподнести это правильно. Дети многие ей помогают.

Господи!
Да легкую программу выбирают когда НЕВОЗМОЖНО осваивать обычную, а не потому что мама согласилась или не согласилась.

Крестик. Надо разделить, у себя в голове, три совершенно разных вещи
- официально выбранная программа обучения( цель которой Приобретение знаний!!!! И получение документа о получении официального образования, который даст право приобретения специальности). - сейчас у К это оо программа!!!!!
-среда для социализации- сейчас у К это православная частная школа плюс Ваша семья
-техническая организация того где и как организованны два предыдущих пункта


У Вас обучение, на сегодняшний день технически( фактически) происходит на дому.
с этой точки зрения, единственное что можно здесь улучшить это получить рекомендацию( после больницы) на надомное обучение. И на вид обучения.
Если это получиться- можно будет думать, воспользоваться этим правом или нет.

Надо хорошо понимать, чего К делает те два дня в школе, когда она ее посещает. С точки зрения общения, поргужение в православную культуру, я так понимаю, все хорошо.

Единственный вопрос, который висит в воздухе это вид обучения....
Видимо в больнице и надо будет этот вопрос решать... Выяснять реальный уровень развития.

Но вообще то, ребенок уже не второклассник по возрасту, и мне до конца не ясно, справляется она с программой второго класса или нет.
С другой стороны в 8 виде самостоятельно училась на пятерки....

Похоже пограничный ребенок... Самый сложный вариант с точки зрения принятия решения...


И все же, без понимания истинного уровня и скорости развития, ни чего нельзя однозначно советовать...

Агава пишет:

Уж если про Крестика... Она и НЕ СОБИРАЛАСЬ Кристину учить в общем классе. вопрос либо семейное, либо надомное рассматривался. При чем тут контингент класса, я не понимаю.
Имхо, фантазии у каждого свои.

У нас образование официально в классе, отсутствие нам не ставят.Просто без документов с директором договоренность о том , что у нас посещение свободное.

Крестик.
Как Кристина читает?
Может ли самостоятельно перессказывать?
Может ли рассказать внятно что происходило в школе( не по учебе, а просто, чего там было интересного)
Как у нее развита речь в целом.
Может ли она отвечать на вопрос развернуто или делает это всегда односложно? Типа, да-нет
Как у нее интеллект и навыки в бытовом плане, в плане самообслуживания
Вы говорили, она хорошо с детками может, расскажите подробнее.

Сколько она делает ошибок при переписывании
Может ли она в спокойной обстановке, имея достаточно времени решать задачки в одно действие, в два действия, сложные задачки из второго класса?

Сколько делает ошибок в письменных работах дома и в школе

Вообще, пишет на уроках?

Расскажите подробно про ее учебу и про то что она освоила...



То что она пока не понимает падежи- это недостаточный показатель.

Как проходят ваши с ней упоки дома.
Почему так много сил затрачивается. Куда идут эти силы?

Эмбер пишет:

Если будет надомное в школе 8 вида-это был бы идеальный вариант, но дадут ли надомное?
плюс-надомное-это все же три раза в неделю один на один с учителем, в гимназии она имеет возможность иногда -пусть рисование и тп  учиться с другими детьми, участвовать во всех внешкольных мероприятиях, которые ей ОЧЕНЬ нравятся. те забрать из гимназии значит лишить того что ей нравится.

Сейчас у нас в гимназии неофициальное свободное посещение. Мы можем приходить каждый день, а можем по ее здоровью.На мероприятия конечно же ходим. Ей они очень нравятся.

[quote="Мэв"]По словам уч- тянет. Крестик пишет- нет, потому что эти знания вбиваются в голову очень тяжело. Наверное, она измучена этими уроками бесконечными и глаз замылен. Вот на обследовании и выявится, тянет- не тянет./quote]

Вы правы. ОЧЕНЬ много сил нужно мне на то,чтобы у Крис отложилась информация и чтобы она выдавала 3 -4 по предметам. Поэтому и мысли- может не стоит столько мучиться, а перейти на более легкую программу.Ведь еще подрастают мои двойняшки, им через 2 года в школу, нужно и с ними заниматься...

Ну вот, например у меня ребенок речевой, который НЕ ВЫДАЕТ 4 по основным предметам. Со второго и вплоть до 5 класса выдает тройки.
Во втором классе для этого я бросила работу и целиком занялась им. Дублировала всю школу дома. Мы чуть не умерли на этих уроках.
И так мучиться долго было невозможно.
Но у него улучшилась ситуация....
А если бы не улучшилась, он бы не смог учиться по оо программе, однозначно.

Вот сейчас я уже не мучаюсь. Он учиться сам( ин языки не рассматриваем). И учиться на тройки по русскому и математике...
Но тройка- это не уровень 8 вида...

Чамочка пишет:

Крестик.
Как Кристина читает?
Может ли самостоятельно перессказывать?
Может ли рассказать внятно что происходило в школе( не по учебе, а просто, чего там было интересного)
Как у нее развита речь в целом.
Может ли она отвечать на вопрос развернуто или делает это всегда односложно? Типа, да-нет
Как у нее интеллект и навыки в бытовом плане, в плане самообслуживания
Вы говорили, она хорошо с детками может, расскажите подробнее.
Сколько она делает ошибок при переписывании
Может ли она в спокойной обстановке, имея достаточно времени решать задачки в одно действие, в два действия, сложные задачки из второго класса?
Сколько делает ошибок в письменных работах дома и в школе
Вообще, пишет на уроках?
Расскажите подробно про ее учебу и про то что она освоила...
То что она пока не понимает падежи- это недостаточный показатель.
Как проходят ваши с ней упоки дома.
Почему так много сил затрачивается. Куда идут эти силы?

Читает достаточно хорошо для 2 класса. Скорость 56слов в минуту. Иногда длинные слова по слогам, иногда неправильно ударения. Иногда не видит точек и запятых. С понимаем текста чуть сложнее. Часто может ответить на вопросы по тексту. Перессказ когда как.С наводящими вопросами перессказ неплохо.Что происходило в школе на перемене может рассказать, но не полностью, точнее я не всегда понимаю что именно она хотела сказать. Часто не может подобрать слова,чтобы выразить мысль или заменяет их словами совсем не близкими по значению. Ответ на вопрос не всегда односложен, может добавить предложение из 3-4 слов. Часто не понимает значения сложных слов, при чтении всегда спрашивает их значение.
Самообслуживание- купается сама, я иногда помогаю вымыть волосы, тк они очень длинные у нее. Иногда помогают поправить шарф или застегнуть рубашку, тк у нее не выходит или оч медленно получается.Заплетаю ее только сама, она не умеет. По дому обязанности- полить цветы,убрать посуду в посудомойку или обратно (часто не получается), убрать лоток за кошками, развесить белье на сушке., подмести пол в кухне (часто не получается).При переписывании чаще не делает ошибки, иногда 1-2, чаще запятые забывает ставить. С детьми играет, обучает цифрам,буквам,может малую переодеть,умыть,помыть руки. Задачки в 1 действие сейчас решает уже хорошо. В два действия путается. Может написать 19-53=20, может запутаться какое число меньше или больше.Точнее так- иногда делает все все правильно.Пройдет неделя и может делать тоже самое полностью неправильно! Вот сегодня решила 40примеров с 5ю ошибками (до 100 с переходом через десяток), завтра может эти же примеры решить с 30ю ошибками. Упражнение по русскому сегодня написала практически идеально. Я думаю, сосканирую и выложу. На уроках пишет мало.Отвлекается на все и вся. На слова учеников, на то, что у кого-то что-то упало,на звук и тп.Может встать и подойти к учительнице, чесаться, кривить лицо,трепать одежду, тереть глаза, вставать,выкрикивать.На уроках в классе пишет мало, максимум 20-30% от урока.Дома объяснить что делали на уроке не может. Когда я рядом с ней, пишет достаточно красиво. Стоит мне отойти- все криво-косо. Может просто сидеть и заниматься своими делами.Ее стол напротив моего стола. При ее самостоятельной работе - может очень долго сидеть и не выполнять задание. Чешется,кривляется, смеется,теребит одежду, скачет, шепчет. Мне приходится постоянно говорить:"Не чешись, не кривляйся, не шепчи, занимайся,пиши,делай, смотри на то,что делаешь и тд и тп" Падежи мы еще не учили, по программе еще такого не было. Прошли -жи-ши и тд, безударные гласные, непроизносимые согласные , парные согласные в корне. Найти орфограмму не может вообще, очень трудно запоминает как нужно подчеркивать орфограмму, сложности с выделением корня,приставки и тд. Основная сложность в том, что постоянно отвлекается и шепчет, собрать ее внимание очень сложно, задания сама не понимает, вот читает задание к упражнению и не знает что надо делать.Мне приходится как-бы разбивать предложение задания на части и детально объяснять что нужно сделать.Недавно было задание- подчеркнуть в словах орфограмму- парные звонкие и глухие согласные. Я объяснила ей. Отошла. Подхожу, перед ней открыто правило разбора слов на звуки -звонкие и глухие согласные и она подчеркнула ВСЕ согласные во всем тексте.Следующее задание- в словах с безударными гласными в корне поставь знак ударения.Объяснила.Прихожу- во всех словах текста стоят ударения.

Мне кажется,вы предъявляете завышенные требования . Мой точно также не всегда понимал смысл заданий.Еще и читал медленнее. Во втором то классе почти все родители помогают детям. Вообщем ничего такого, что бы переводить дочку в 8 вид я не заметила. Просто она чуть медленнее взрослеет, все придет позже.

Не а.. Не могу понять, больше когнетивные проблемы или интеллектуальные.
Может и когнетивные.
Эесли когнетивка сильно повреждена, то имхо это тоже может быть препятствием серьезным к обучение по оо программе.
С другой стороны, если все же интеллект сохранен, то есть на что опереться..
Короче, не берусь давать советов.


Можно к Семеновой сездить на тестирование.
Семеноваочень умная, думаю отлечит проблемы когнетивки от интеллектуальных.
И посоветует в какую сторону грести....

Ну или опереться на рекомендации из больницы...

Рада пишет:

Мне кажется,вы предъявляете завышенные требования . Мой точно также не всегда понимал смысл заданий.Еще и читал медленнее. Во втором то классе почти все родители помогают детям. Вообщем ничего такого, что бы переводить дочку в 8 вид я не заметила. Просто она чуть медленнее взрослеет, все придет позже.

Неее Рада.
Чуть чуть медленнее взрослеет. Взрослеет с отставанием это и есть проблемы
И совершенно не понятно, как дальше пойдет это взросление..


Радует, что все же может перессказывать, что когда то может и хорошо сделать работу по русскому. Что с детьми играет в чтение, в буквы.. Значит познавательный интерес есть.

С другой стороны есть и отставание, потому что ей 11 т е она ровесница моим( между прочи троешникам), а по описаниям сильно от них отличается, т е капитальное отставание.

Вот честное слово, надо с врачами решать...