Nell пишет:

Малек
Девы, правда, кончайте одежды рвать!
Мальчика игнорируют не ровно для мамы все вокруг плохие и злые люди. Нередко ровно. Либо к этому со временем приходит, если игнор--не временная ситуация.
 Бенемайя категорична, да, но у нее свой жизненный опыт, который привел ее к такой точке зрения. Не знаю, как кто, у кого-то, может, щек больше 2х, но я бы тоже после каки с свой адрес от человека дистанцировалась. Еще в одном я с ней согласна: рассказывать, что надо добро в мир нести, очень просто.

+ мульен.

Нелл, а смысл в гости звать плохих людей?
Нормальных-то нету!
И еще, если я все свои обиды буду нести за собой по жизни и жить только этими воспоминаниями,
то я точно НЕ увижу ничего и никого хорошего вокруг. Мне просто некогда будет замечать.

Подставлять щеку ни второй, ни далее раз не обязательно. Но видеть врагов в каждом встречном - это очень тяжело для тех, кто так и только так видит.

Не врага видеть в встречном, но и не друга. Просто нейтрального человека.

Nell пишет:

: рассказывать, что надо добро в мир нести, очень просто.

мы все,что то несем, и самое главное,что иногда и ДОНОСИМ.
И уж лучше добро, хотя бы только по тому,что про него легче рассказывать.

гравицапа пишет:

Не врага видеть в встречном, но и не друга. Просто нейтрального человека.

А кто говорил про друга?
Друг -слишком обширное понятия,включающее в себя отношения.

гравицапа пишет:

Не врага видеть в встречном, но и не друга. Просто нейтрального человека.

Разумеется. Только про нейтральных я ни разу не прочитала в постах... Все вокруг одинаковые, все опасны.

Енн пишет:

Nell пишет:

: рассказывать, что надо добро в мир нести, очень просто.

мы все,что то несем, и самое главное,что иногда и ДОНОСИМ.
И уж лучше  добро, хотя бы только по тому,что про него легче рассказывать.

Не согласна. Про зло рассказыть в тыщу раз легче и проще, а про добро - нет.
Ну сколько раз можно рассказать про то, что старушку через дорогу перевели? Через день забудут. А вот про то, как кошелек уперли, можно годами помнить и вапще
И посмотрите сказки, все добрые герои, в массе своей довольно безликие и какие-то бесхребетные, пашут, жнут, и вообще живут тихо и спокойно. А злодеи! Харизма, мощь, креатив.....

Угу. Про злодеев, которые кошелек сперли, помнится. Но тут - скорее вывод сделать надл "Как поступить, что бы не уперли следущий кошелек". И жить дальше. С Не завязая в негативе и не пугаясь каждого рядом стоящего/мимо проходящего. Жизнь не кончается на украденном кошельке. Кстати, помимо негатива, хорошо помнятся смешные или неординарные моменты. Вот их таки почаще вспоминать надо. Так дышать легче.И веселей.

на днях навещали ребенкиного друга. с ним очень часто случаются всякие неприятности. в прошлом году ему голову в 2 местах зашивали, в этом году - пятку (наступил на осколок бутылки и распорол ногу до мяса вместе с сапогом!).
смотрим - опять у него повязка на голове. оказывается на переменке один одноклассник вытащил из-под него стул. ну и треснулся он об парту, да так, что один прошлогодний шов разошелся.
" когда мне приложили холод, я его спросил: зачем ты? я тебе что-то плохое сделал? а он мне: не знаю!" т е уронил ни в чем неповинного человека с размаху об пол, а зачем, не знает.
" а ведь он мне был почти как друг, мы так хорошо игрались вместе!"
расскажите мне, что нужно забыть и продолжать иметь дело с человеком дальше. а вдруг он завтра станет посильнее и выкинет тебя из окна?
ребенкин друг хоть и выше на 2 головы всех сверстников, еще никого ни разу не ударил. вообще мухи не обидит. жучков собирает, улиток через дорогу переносит. и вот он ко всем с добром, а из-под него стул вытаскивают.

Детская дурь. Опасная, согласна. Но дурь. ИМХО.

Биенмайя, а что предлагаете вы сделать с 8 летним ребенком? 


Что б вам было понятнее - у меня и у самой в школе были травмы (в тч сотрясение мозга), и у моих старших детей так же. По чьей-то вине или неверным действиям. Но вот прям негатива к этим людям я не испытываю. Досадные случайности, не более. 
Умысла нет - это главное.

bienemaya пишет:

расскажите мне, что нужно забыть и продолжать иметь дело с человеком дальше. а вдруг он завтра станет посильнее и выкинет тебя из окна?

а вдруг поумнеет и спасет жизнь.
Я уже рассказывала на этом сайте про одноклассника- местного дурачка , Двоечник и шалопай, беда учителей и своих же  родителей,  от него плакало пол школы.
Закончил военно-медицинскую академию. Спас огромное количество людей.  Имеет множество наград Хирург от бога. Занимает высокий пост ..
Так,что в 8 лет судить об будущем человека по  глупому ,детскому поступку не стоит.

как объяснить ребенку, почему в его окружении есть люди, которые способны его покалечить? "станешь большой, выберешь себе круг общения, где из-под тебя никто стул не вытащит и одежду не порвет, а пока терпи"?
какое мне дело до будущего человека, который меня сейчас чуть не искалечил? мне важно сейчас держаться от него подальше, чтоб не остаться без глаза и чтоб голову не проломили.

и вот например сходил ребенок в гости к однокласснику, поигрались в конструктор, а когда пришло время убирать, мой убирал один, а хозяин стоял давал указания. ему стало неприятно, и он сказал " больше я к нему в гости не пойду". и не ходит. что я, должна ему сказать "пойди еще раз, попробуй, может он уже понял, что так с гостями не обращаются"? я же точно знаю, что когда гости у него, он потом за ними убирает сам. или со мной. значит, он ожидает, что и другие, приглашая его, будут делать так же.
и если он никого не бьет, не рвет ни на ком одежду и не вытаскивает стулья из-под задницы, значит он думает, что это нормально и все такие.
агава, можно нескромный вопрос, у вас сейчас как со зрением и вообще со здоровьем? вы знаете, что сотрясение мозга в детстве может сказаться потом потерей зрения и проблемами со щитовидкой? а может и не сказаться, как повезет.
если все в порядке, тогда дай бог вам здоровья, живите еще 200 лет и не кашляйте. а если не дай бог нет, и вы например знаете, что тот-то и тот-то уронил вас на пол, и возможно сосрясение мозга - причина моих сегодняшних болячек, какое у вас будет к нему отношение?

и еще. мне достаточно, чтоб человек один раз одолжил у меня денег и не вернул, чтобы прекратить общение. поэтому я никогда не одалживаю больше, чем могла бы подарить, считаю одолженные деньги сразу пропавшими. и если они действительно пропали, то считаю это платой за то, чтобы этого человека больше не видеть. что хорошо что только денег одолжила, бог отвел от более крупных неприятностей. сама я никому ни копейки не должна.
в детстве у меня денег не было. но все равно, кто сделал мне однажды гадость, я с ним прощалась и до сих пор ни разу не пожалела об этом.

bienemaya
, при кажущейся правоте так нельзя... с такими установками...
Вы делаете и себя и сына одинокими..
Выводы делать надо и правило "доверяй но проверя" тоже всегда актуально.
НО - так нельзя. Это путь в никуда.

bienemaya-желаю вам и вашему сыну встречать на своем пути исключительно совершенных детей/ людей.
Мне к сожалению такие не встречались. Но в каждом не совершенном есть то, что стоит ценить.
Иначе останешься один .

А про игрушки- ваш ребенок мог сложить половину и с улыбкой попрощаться. В чем проблема?

Енн пишет:

bienemaya-желаю вам и вашему сыну встречать на своем пути исключительно совершенных   детей/ людей.
Мне к сожалению такие не встречались. Но в каждом не совершенном есть то, что стоит ценить.
Иначе останешься один .

А про игрушки- ваш ребенок мог сложить половину и с улыбкой попрощаться. В чем проблема?

про игрушки: они игрались, время вышло, мама сказала убрать. хозяин прочертил на полу черту и сказал: по это сторону убираешь ты, по другую - я. и 99% оказалось на стороне моего ребенка. вот он убрал, с улыбкой попрощался и сказал мне дома, что больше ни ногой.
" или на улице играть будем, или лучше вообще не надо".
у меня очень ограниченный круг общения, но я в тех людях уверена как в себе. и там я встану в 2 часа ночи и побегу на помощь, и если что-то у меня случится, прибегут еще раньше, чем я начну бить в набат.

Бьнемайя, получается, что вы и ваш сын живете в мире, который предлагает вам неизменяемые условия?
С теми же игрушками можно было бы по-другому. Поспорить вашему сыну, предложить другие условия уборки. Т е поучаствовать в изменении ситуации. Мне кажется, детям важно знать, что и они могут изменять предлагаемые условия.

Код:

агава, можно нескромный вопрос, у вас сейчас как со зрением и вообще со здоровьем? вы знаете, что сотрясение мозга в детстве может сказаться потом потерей зрения и проблемами со щитовидкой? а может и не сказаться, как повезет.

 У меня их было три. Я был оооочень подвижным ребенком.  И еще два перелома переносицы. Вот это сказывается, да.  Всего остального, что сломано перечислять не буду, дабы вас не запугивать еще больше.  Я и мой старший сын - оба хронические клиенты травпунктов и хирургов. 

Отделить что у меня от чего не могу. Но хуже всего чувствуют у меня сосуды и суставы. Которых я не ломала вообще. Это уже наследственное... Обижаться на предков? 


Биенмайя, совершенных людей нет. Как и совершенных детей. Один и тот же ребенок в разных ситуациях может вести себя по-разному. И быть умным, добрым . отзывчивым и милым . Но иногда выдавать совершенно непредсказуемые поступки. Собственно, как и взрослые. 

Жить по заповедям Христа надо учить детей, да. Пределов совершенству нет. В тч и по доброте поступков. Но всегда ли мы, взрослые, поступаем так и только так? :wink1 Мне кажется, что пороки людские присуттвуют в той или иной мере у всех. И проявляются именно в зависимости от обстоятельств, в которые мы попадаем. 
Не верите? 

Насчет одалживания  денег, кстати, я так же поступаю. Заканчиваю общение. И если встречу через какое-то время, очень холодно разговариваю. Что б не было сооблазна подружиться далее. 
Но, как ни странно, мне деньги возвращают всегда , уже последние лет 25. Вероятно потому, что появляется разборчивость в людях. Случайных людей в моей жизни нет.

Пчека Майя, вы правы....но очень жестко правы. Первых промах карается расстрелом и становится последним. Не обижайтесь, но при таких вводных человек всегда будет одинок и в конфликте (ребенок копирует вашу модель, вашу резкость и отсутствие компромиссов).

Ситуация с игрушками была у моего сына. Только гость был у нас и собрался уходить, не намереваясь прибрать то, что они раскидали вместе (комната была завалена ЛЕГО, паззлами и т.п. Слой см. в 10 по полу.). Инициатива принадлежала маме гостя, моей однокласснице. Я сказала сыну, что сегодня игрушки будет убирать он, с моей помощью. Но когда в следующий раз он пойдет в гости, он игрушки собирать не будет. В вашем случае можно было: апеллировать к маме друга, собрать половину и уйти.

Далее. Вы не делаете различий между большим и маленьким. Есть разница между дать взаймы и собрать игрушки? Есть. Такая же, как между взрослым и ребенком. Разный уровень значимости и ответственности.

Ребенок должен научиться искать компромисс, отделять зерна от плевел и прочая. Изложенная вами позиция это исключает. То есть общение возможно с идеальными людьми (1) при 100% формализации. Такое есть где-то ? в реальном мире? сомневаюсь.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Бьнемайя, получается, что вы и ваш сын живете в мире, который предлагает вам неизменяемые условия?
С теми же игрушками можно было бы по-другому. Поспорить вашему сыну, предложить другие условия уборки. Т е поучаствовать в изменении ситуации. Мне кажется, детям важно знать, что и они могут изменять предлагаемые условия.

а вот он боится спорить. со мной не боится, а с чужими боится. ну и я дура его научила, что в гостях и дома - это не одно и тоже. кататься по полу с ревом что убирать ни в коем случае не будет - он так делал в 3 года, а сейчас уже не делает. если бы мама хозяина заглянула в комнату, может быть, она бы повернула ситуацию. но она только дала приказ - убрать - а кто будет убирать, ее не волновало.
ну тут на месте ребенка я бы тоже забыла дорогу к такому товарищу.
у нас бывает полно народу, они и матом ругаются, и по холодильникам без спроса шарятся, и пардон мимо унитаза писают и не смывают. я когда за ними дверь закрываю, как камень с меня сваливается. ух, думаю, у кого-то по дому такой подарочек бегает. потом домой к ним зайдешь - такой ангелочек, крылышек нехватает. значит дома им ничего нельзя, так в гостях отыгрываются. а моему дома очень многое можно, и в гостях он ведет себя прилично.
и да, была бы я с ним, я бы разрулила так, чтобы никто не обиделся. или если бы мне кто-то позвонил, мама хозяина или ребенок сам. позвонил бы сказал: мама, мне вот это не нравится. а то назначили время, когда его забирать, сказали что если что-то не так, позвонят, и все. если не звонят, значит все отлично.
иногда у моего бывает один пацан, который просто сам по себе любит, чтобы все лежало в порядке. и вот ему играться не надо, дай все рассортировать и разложить по местам. и мой, видя, что тот делает, подключается. комната просто блестит. а потом они уходят играть на улицу.

bienemaya пишет:

у меня очень ограниченный круг общения, но я в тех людях уверена как в себе. и там я встану в 2 часа ночи и побегу на помощь, и если что-то у меня случится, прибегут еще раньше, чем я начну бить в набат.

каждая медаль имеет 2 стороны.
не думали ли вы,что это ограниченный круг к вам обратится в 2 часа ночи, если понадобится, а все остальные даже и не подумают это сделать? и вам поможет тоже оооочень ограниченный круг , а остальные и не подумают. Только помощь мы получаем часто совсем не там где ожидали и не от тех,на кого надеялись..

Но, с другой стороны, у каждого из нас есть узкий круг ооочень близкий людей,родственников,
дальше- просто друзья и товарищи,
дальше-знакомые,соседи, сослуживцы
итд ипп.
Вот только если будет нужно, многие и 2 ночи помогут, а некоторые и днем сделают вид ,что "моя хата с краю..."

вчера в новостях сказали, что в швеции приговорили двух девочек, которые травили сверстников в интернете, к выплате морального ущерба. каждой жертве по 1700 евро. всего набралось 65000 евро. плюс каждую приговорили к 45 часам исправительных работ (например выносить утки за больными).
скоро эта практика доберется до других европейских стран.
хорошо было бы, чтобы каждый стал отвечать за свои слова и поступки!

А вот лазать по холодильникам и писать мимо унитаза в МОЕМ доме непозволительно никому. Вы хозяйка и вы устанавливаете правила. Если ваш сын не умеет этого делать, то за него это делаете вы.
Биенмайя, вы хотети, что б все стали совершенными, но без вашего участия. Причем иного пути, кроме как обвинить всех, наорать, наказать, вы почему-то не желаете видеть.
Ваш сын ДОМА делает много чего нехорошего. Вы не задумывались, что это своеобразная мест вам? :wink1

Агава пишет:

А вот лазать по холодильникам и писать мимо унитаза в МОЕМ доме непозволительно никому. Вы хозяйка и вы устанавливаете правила. Если ваш сын не умеет этого делать, то за него это делаете вы.
Биенмайя, вы хотети, что б все стали совершенными, но без вашего участия. Причем иного пути, кроме как обвинить всех, наорать, наказать, вы почему-то не желаете видеть.
Ваш сын ДОМА делает много чего нехорошего. Вы не задумывались, что это своеобразная мест вам? :wink1

если я кого-то пригласила и сказала им "чувствуйте себя как дома", что я, буду вместе с ними туалет драить? не буду. и орать и наказывать тоже не буду. уберу и буду стараться, чтобы впредь они встречались на стадионе или в парке. я ж не хожу за ними в туалет, и если я увидела после их ухода, что все пардон обоссано, мне что, зовнить им домой и требовать чтоб пришли убрали за собой?
конечно мой сын мне мстит. за то, что ему приходится делать то, что неприятно (уроки например), за то что нельзя всю ночь смотреть телевизор и питаться одними чипсами.
а еще он когда что-то делает, НЕ ДУМАЕТ. не думает, что шоколадка растает на батарее. а положил, потому что вот в этот момент надо было руки освободить для чего-то другого. и еще от скуки. потому что я сказала что поиграемся только после того, как он ( с моей помощью) уберет в комнате. убирать не хочет. ну и я не навязываюсь, иду заниматься своими делами. и он мусорит еще больше, от скуки и от злости, что не удалось меня продавить. потом мы все равно убираем вместе.
но в гостях и на улице он себе такого не позволяет. поэтому все думают, что он ангел.
я никого постороннего не обвиняю, не наказываю и не ору. пока меня не трогают, я тоже никого не трогаю и не указываю, как им жить. но я оставляю за собой право прекратить общение, если мне что-то не нравится. не кидаясь объяснить человеку, в чем он не прав. поймет - сам придет, попробуем договориться. не поймет - сам виноват. а то начнешь объяснять, только время потеряешь да еще и будешь во всем виноват.