Легко дрессировать 7-летнего ребенка... Но однажды ему стукнет 14...

anon пишет:

pin пишет:

не вижу связи вообще-то... между дочерью Мыши и написанного мною...

Не видите или не хотите? Впрочем, одно не исключает другого.

Это такой риторический вопрос?

Если вам нравится вести беседу с собой - можно это делать без обращения ко мне.

Мышь пишет:

про связь написанного и дочери - ваши слова выглядят как обвинение меня в том, что я порчу своих детей

Возможно вы меня неправильно поняли.
Т.е. когда вы писали о том, что Макаренко имеет право на такие методы, т.к. дети ему уже такие достались, я хотела сказать, что даже если этот ребенок плод твоих рук и ошибок - разве это что-то меняет? Разве это снимает с тебя ответственность за то, как ты будешь воспитывать ребенка дальше?

про ваших детей я вообще там не писала. и даже не думала.

Мышь пишет:

что касается животных - много, да. Как правило, это касается детей до 2-3-летнего возраста и людей, не обремененных человеческим воспитанием и цивилизованностью.
Вопрос в том, собираемся ли мы растить детей людьми или зверьми. Некоторая доза дрессуры, возможно, и допустима, подходы, основанные на обратной связи, дают свои плоды. Но именно - обратной связи, а не каре и возмездии.
Чем старше и культурнее становится ребенок, тем больше в нем человеческого и тем меньше необходимость прибегать к дрессуре - у него появляются более тонкие кнопки, нет нужды пользоваться грубыми методами.

С последним абсолютно согласна. Ну про то, что нет нужды пользоваться грубыми методами.

что же касается убирания дрессуры - не знаю, не знаю. Очень много методик по мотивации персонала - сплошная дрессура. Для взрослых людей.

вообще как-то по моим наблюдениям, в людях больше животного и меньше сознательности ,нежели они сами о себе представляют.

pin пишет:

Это такой риторический вопрос?

Выражение антропологического интереса.

pin пишет:

Если вам нравится вести беседу с собой - можно это делать без обращения ко мне.

Мне нравится беседовать со многими на этом форуме: люблю послушать умных людей. Поэтому Ваше предложение меня вполне устроит.

pin пишет:

Но, еще раз, возвращаясь к теме - сорвавшиеся мамы - ....Это, зачастую, люди, , которые не удовлетворяют потребность ребенка в жесткой руке.

Вы удовлетворили потребность своего ребенка?

А вообще меня- пора забанить, нужно работать. Да и читать это жутко, терпение лопнуло


По этому скажу, как психолог - вы получаете удовольствие от унижения, и боли своего ребенка. Это ваша беда, вот так. И это основное- что вы защищаете!

Бан на сколько??

Пин, в случае Макаренко - это был не ребенок, а почти взрослый - во всяком случае, это был много повидавший и очень циничный беспризорник подросткового возраста, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. И ситуация, насколько я помню, была очень тяжелой.
Для того, чтобы вырастить такого - совершенно расчеловеченного - человека, родителям надо вести себя довольно специфически. Не забудем к тому же, что беспризорников Макаренко воспитывали не только люди, но еще и очень специфические условия: революция, гражданская война, тотальная разруха и голод.
Довольно странно применять к маленькому ребенку, растущему в семье, те же эпитеты и те же методы, какие применимы к послевоенным подросткам-беспризорникам.

Мышенька, прикрывай тему. Все главное сказано, советы Скале даны. Если кто-то хочет подавлять окружающих любыми способами, его не переубедишь.

Енн, пока первое предупреждение.
Ща, Фиалк.

Мышь пишет:

Пин, в случае Макаренко - это был не ребенок, а почти взрослый - во всяком случае, это был много повидавший и очень циничный беспризорник подросткового возраста, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. И ситуация, насколько я помню, была очень тяжелой.
Для того, чтобы вырастить такого - совершенно расчеловеченного - человека, родителям надо вести себя довольно специфически. Не забудем к тому же, что беспризорников Макаренко воспитывали не только люди, но еще и очень специфические условия: революция, гражданская война, тотальная разруха и голод.
Довольно странно применять к маленькому ребенку, растущему в семье, те же эпитеты и те же методы, какие применимы к послевоенным подросткам-беспризорникам.

Да, Мышь, все это понятно. Этот циничный беспризорник не единственный вариант, когда получается человек, уверенный в собственной абсолютной безнаказанности. и условия и методы разные.

Ну да это идет продолжение темы. я не хочу ее развивать. слишком много проекций.

pin пишет:

вообще как-то по моим наблюдениям, в людях больше животного и меньше сознательности ,нежели они сами о себе представляют.

Как странно... а по моим - наоборот.

Тема-то, собственно, сорвалась и отлупила. Срыв можно понять. А разговор идет почему-то о том, что жесткие меры воспитания (и порка в том числе) - это НОРМА. Не срыв, не роспись в собственном неумении, не еще что-то. Страшно, что под жесткость (или жестокость?) подведена база. Т.е. это - и норма, и необходимость одновременно.
В "Няня спешит на помощь" с разными детьми няня управляется без жесткости, скорее твердость.

Не путется ли автор в этих понятиях?

Пин, ну в самом деле, ведь уже не первая дискуссия это. Помнится, мы с Вами в какой-то другой теме даже договаривались не пересекаться.
Почему Вы не хотите как данность принять правила форума? здесь насилие в отношении детей не приветствуется, мягко говоря.

И кстати, раз уж Вы приводили мою "базовую комплектацию" в качестве примера, то вернитесь к моему посту еще раз,
чтоб границы выставить, насилие вообще не нужно.

Цитата :

слишком много проекций.

а, то есть это мы на самом деле не вам возражаем, а своему стремлению колотить своих детей почем зря.

"Проекция" в самом деле звучит гораздо изысканнее, чем "от такого слышу"

Эн, ..
Это удовлетворение личных потребностей во власти и всемогуществе..
Легко самоутверждаться за счёт ребёнка..

Мышь, я вот сейчас написала длинный пост. но действительно не вижу смысла.

когда я говорю о проекциях - я имею ввиду, что контекст к описанным мною методам, каждый дорисовывает свой. И этот контекст далек от реальности(в которой скажем я применяла эти методы).

Я здесь попыталась изложить свое видение некоторых проблем, причин, следствий и соответственно способов решений.
У меня нет цели спорить, переубеждать, или говорить, что так вот только правильно , а вот так нет.

Если мой взгляд на ситуацию кому-то помог - ну и хорошо.

я тоже не буду ничего писать, поскольку в самом деле спорить бессмысленно.
тему закрываю.