Вооот оказывается откуда ноги растут....

Агава, вы прям доктор мед. наук

нет, она грамотный пациент

Ну ничего,вот я "подрасту" еще немного и тожа буду такая вумная....

Мышь пишет:

На русмедсервер можете даже не ссылаться, я уже поняла, откуда ветер дует
с точкой зрения коллектива русмедсервера на ряд неврологических проблем я хорошо знакома
Однако точка зрения врачей на русмедсервере - далеко не истина в последней инстанции. Мне не очень хочется вдаваться в обсуждение вопросов доказательной медицины, но они далеко не так однозначны, как излагают там
В смысле - отсутствие двойного слепого плацебо-контролируемого исследования эффективности препарата не является однозначным доказательством его неэффективности
Стандарты доказательной медицины появились значительно позже, чем медицина как таковая и медикаментозное лечение
Хотя, разумеется, доказательная медицина - очень полезная штука.

Кроме того, коллектив русмедсервера отличает редкая безапелляционность, категоричность, бездоказательность и склонность банить не то что оппонентов, а просто задающих не очень приятные вопросы. Так, одну здешнюю форумчанку забанили за вопрос, почему на рмс говорят, что кортексин неэффективен, если вот книжка доктора Чутко, где он пишет, что эффективен

Кстати, в вопросах медикаментозного лечения я доверяю еще и личному опыту; личный же мой опыт (последний) таков: теми самыми - вами презираемыми ноотропами (мексидол и кавинтон, если конкретнее) мне довольно быстро сняли тяжелые, до рвот, головные боли сосудистого происхождения. Головная боль и рвота - это не концентрация внимания, это такая вещь, частоту и тяжесть которой можно отследить вполне недвусмысленно
Неврологических проблем, которые "могут маскироваться" - на самом деле масса. У меня, например, помимо головных болей, было нарушено кровообращение мозга, особенно с правой стороны, в основном за счет остеохондроза. Когда мозг постоянно обкрадывается кислородом - надо рассказывать, что происходит с памятью и вниманием? или и так понятно?

Насчет врачей из ПНД - несколько здешних форумчанок лечатся как раз у конкретного врача из ПНД, абсолютно не замеченного в тенденции всех глушить нейролептиками

можно отвечу не на всё, и без точного цитирования?
Я не врач, и не поклонник русмедсервера, просто это была ссылка на русском, которая попалась мне под руку. Безапеляционность моя и русмедсерверская, может и является сильным перегибанием палки, но она ведь вызвана текущим состоянием дел в стране. Сторонников доказательный медицины мало, и они должны активно кричать и работать локтями чтобы их услышали, и успехов им в этом. Правда, естественно, бан на форуме направо и налево никак стране не поможет, но и мы не о том.
Ноотропы - действуют. Мексидол - действует (действительно с ним у меня улучшалась память и уменьшалась усталость). Кавинтон - чудесная вещь, особенно если его не капать (как указано в инструкции) а вводить струйно (как любят у нас в поликлиниках) - штырит так, что с ног падаешь. (шутка с долей правды). То, что у этих препаратов есть какое-то действие - никто не сомневается. То что можно придумать какое-то применение, сделать соответствующие, честные, по всем правилам РКИ и доказать эффективность конкретного препарата при конкретном заболевании - верю. Честно.
И то, что на западе делаются соответствующие дорогостоящие исследования только в том случае, если есть возможность получить разрешение на использование своего патентованного лекарства и срубить денег - правда. Также что можно вбухав много денег, на большое количество исследований и не публикуя результаты половины, вполне легальными способами протащить спорное лекарство - тоже правда.
Но. стимуляторы известны дольше чем, например, пирацетам. Никто не мешал его создателям предложить его для лечения СДВГ, и срубить денег, только не вышло почему-то.
Наверное потому, что не действует на СДВГ.
Насчёт остеохондроза и нарушения памяти и внимания - ага, понимаю. Писали я помню, что и некая часть детских "СДВГ", проходила после лечения хронических тонзиллитов и вызванных им апноэ сна.
Спасибо за разъяснение

Возвращаясь к нашему случаю это симптом, всего лишь один симптом взрослого СДВГ.
Может быть, может быть я неправ, и у топикстартера не СДВГ. Но там абсолютно комплексная картина, с прокрастинацией, что вряд ли будет от одного шейного остеохондроза.

Чтоб мой ребенок,когда вырастет,так свои мысли излагал со своим СДВГ....
(хотя он правда и сейчас не плох в этом )

Дася пишет:

tetra

Цитата :

Дорогие пользователи со статусом "Мамы". Со всем уважением к вам и вашему делу жизни, но я хочу сказать что боюсь вы просто не можете влезть в шкуру врослого со СДВГ. А я могу, и вижу это за километр.

tetra,это от чего же? У нас тут и мам таких имеется достаточно....

Кстати,вот я тут подумала,вы предлагаете не перебирать ноотропы,но получается предлагаете перебирать стимуляторы,если я правильно вас поняла...

именно
проблема в том, что их в нашей стране нет

Ну тогда ,простите,какая разница,что перебирать?Не считая того,что чем "круче" лекарство,тем "круче" побочки от него...

А что их нет,так дело скоро на лад пойдет,фармакоммерция у нас процветает

Дася, в нашей стране при существующем состоянии контроля за оборотом лекарств, препараты группы стимуляторов вряд ли будут скоро разрешены.

Еще раз позвольте напомнить о том, что рекомендовать лекарства на нашем форуме запрещено правилами.

Цитата :

А гипервозбудимость в детстве (нетипичная для девочек) умножает подозрение на СДВГ многократно.

Нетипичная для девочек-неврастеников? Девочек с атипичным аутизмом? Девочек с циклотимией? Это я к тому, что вариантов много.

Тера, почему вы считаете обращение к неврологу и проведение исследований излишними? Тем более, что у женщин даже проблемы с гормональным фоном (коих не может быть у мужчин вообще!) могут давать очень и очень сходные с СДВГ картинки. Не говоря уже о депрессии. А это уже зона ответственности эндокринолога.

Дася пишет:

Ну тогда ,простите,какая разница,что перебирать?Не считая того,что чем "круче" лекарство,тем "круче" побочки от него...

Хм. Не всегда.

Дася пишет:

А что их нет,так дело скоро на лад пойдет,фармакоммерция у нас процветает

Увы, алчная фармкоммерция столкнётся с неравной силой - госнаркоконтролем и сдастся не успев сделать первый ход.
У нас очень не любят лекарства которые можно применять как наркотики. Небезосновательно.

Агава пишет:

Та самая, абансная, с неразвернутыми судорожными приступами. .....

Абсансная!!!!!От фр. Абсанс=отсутствие.

Ага ,особенно,если это кому-то сверху выгодно.Вот как на спайсах,кто-то наварился,теперь можно и запрещать....

Муся пишет:

Агава пишет:

Та самая, абансная, с неразвернутыми судорожными приступами. .....

Абсансная!!!!!От фр. Абсанс=отсутствие.

Спасибо! Сослалась бы на дефицит внимания, да не оно!

Агава пишет:

Цитата :

А гипервозбудимость в детстве (нетипичная для девочек) умножает подозрение на СДВГ многократно.

Нетипичная для девочек-неврастеников? Девочек с атипичным аутизмом? Девочек с циклотимией? Это я к тому, что вариантов много.

Тера, почему вы считаете обращение к неврологу и проведение исследований излишними? Тем более, что у женщин даже проблемы с гормональным фоном (коих не может быть у мужчин вообще!) могут давать очень и очень сходные с СДВГ картинки. Не говоря уже о депрессии. А это уже зона ответственности эндокринолога.

Ну про аутизм вы пожалуй загнули.
Вариантов и правда много. Не подумайте что я не люблю наших врачей и считаю их исчадиями ада к которым не надо обращаться. Можно, но обдуманно, с какой-то информацией в голове, не слепо и тупо доверяя каждому их слову и назначению. Если что-то найдётся, и лечение поможет - прекрасно.
Но хочу повторить, я считаю, что если это и правда СДВГ то:
1 Велика вероятность что его не диагностируют, или диагностируют не то
2 Велика вероятность что назначат не то лечение. Очень. Хотя бы потому что препараты есть совсем не все. Точнее их почти нет.

Ещё раз, на меня как красная тряпка действует этот набор: гиперактивность в детстве, высокий интеллект но плохая академическая успеваемость, невозможность сосредоточится, прокрастинация.

у меня точно оно - не заметила опечатки, хотя три раза прочитала реплику. а еще типа редактор

Цитата :

да и с детства и рассказов родиетей помню, что совершенно неуправляемая была. ЭЭГ делали тогда же, после него поставили диагноз гипервозбудимость или что-то такое, выписали феназепам,

Интересно, что же такого на ЭЭГ у СДВГ-шек наблюдается, что требует лечения Фенозепамом? Не это ли?

Цитата :

эпилептический статус, эпилептические припадки (различной этиологии),

(из инструкции к Фенику). Тогда это к СДВГ не имеет отношения. Прямого, во всяком случае.

хе-хе

Цитата :

гиперактивность в детстве, высокий интеллект но плохая академическая успеваемость, невозможность сосредоточится, прокрастинация

попробовала приложить вашу тетраду к членам своей семьи...
1) Дочь, чистый диагностированный СДВГ, сейчас уже "преимущественно невнимательный тип" - полный набор, кроме "высокого интеллекта" - интеллект обычный, средний.
2) Сын, без СДВГ - полный набор, но без гиперактивности в детстве (зато есть неврологические проблемы другого свойства).
ну и 3) я сама - с проблемами внимания и склонностью к прокрастинации, но без академических проблем и гиперактивности...

Мышь пишет:

Ну и еще, про влезание в шкуру и пр.
У меня барышне 19 лет. За эти годы я перечитала на русском и английском на темы СДВГ и сопутствующих расстройств очень много литературы, в том числе и медицинской.
не скрою, лет пять назад я была очень близка к вашей точке зрения.
Накопление наблюдений за чужим опытом показывает, что единственной простой правды нет - как нет двух одинаковых людей. "только стимуляторы" - это очень просто, учитывая сложную схему появления расстройства - на которое влияют и генетические предпосылки, и проблемы беременности и родов, и общее состояние здоровья, и особенности психики...


я не говорю, что пациент не должен быть грамотным. Грамотным он быть должен
Он не должен быть самоуверенным

Дорогая Мышь
Полностью согласен что единой правды нет, я пытаюсь донести свою, выстраданную на данном этапе жизни правду. Если она отличается от общепринятого мнения в этой стране и этом форуме - может быть этим и поможет автору темы? По крайней мере у неё есть теперь бОльший выбор, да и чтиво получилось интересное.

Мышь пишет:

хе-хе

Цитата :

гиперактивность в детстве, высокий интеллект но плохая академическая успеваемость, невозможность сосредоточится, прокрастинация

попробовала приложить вашу тетраду к членам своей семьи...
1) Дочь, чистый диагностированный СДВГ, сейчас уже "преимущественно невнимательный тип" - полный набор, кроме "высокого интеллекта" - интеллект обычный, средний.
2) Сын, без СДВГ - полный набор, но без гиперактивности в детстве (зато есть неврологические проблемы другого свойства).
ну и 3) я сама - с проблемами внимания и склонностью к прокрастинации, но без академических проблем и гиперактивности...

ну так всё более менее сходится, как я понимаю?

Цитата :

Ещё раз, на меня как красная тряпка действует этот набор: гиперактивность в детстве, высокий интеллект но плохая академическая успеваемость, невозможность сосредоточится, прокрастинация

Спросила у мужа - у него весь набор кроме "прокрастинации" . Он СДВГшка , натуральный . Диагноз в детстве -ММД.
Кстати, тоже работает в области программирования - вполне успешно.

tetra
До вас пытаются донести, что на себе любимом и исследованном, вы можете ставить любые эксперементы с лекарствами. Но не следует заниматься диагностикой через интернет по паре постов и, тем более, рекомендовать какие-либо препараты. Во всяком случае до тех пор, пока девушка не исключит иных отклонений, при кторых подобные эксперементы с лекарствами могут нанести слишком большой вред её здоровью.

[quote="Сурок"]

Цитата :

Спросила у мужа - у него весь набор кроме "прокрастинации" . Он СДВГшка , натуральный . Диагноз в детстве -ММД.
Кстати, тоже работает в области программирования - вполне успешно.

Надо же...а у меня нет ничего, кроме Прокрастинации...только что выяснила.

Пошла в Гугл

Ааааааа,понятно.У меня точно нет,у меня как раз наоборот...

Вы знаете, насчет "все сходится". По всем взрослым тестам самооценки на предмет СДВГ - я выхожу чистым "преимущественно невнимательным типом".
При этом я была отличницей в школе.
Более того, по тестам на синдром Аспергера - у меня получается или Аспергер, или очень рядом.
Поскольку я зверек хорошо адаптированный без медикаментозной коррекции - я никогда не ходила к врачу за СДВГ-диагнозом. Вполне вероятно, что дефицит внимания у меня есть. Или, что тоже вероятно, он обусловлен сосудистыми проблемами. Или, что тоже вероятно - "особой одаренностью" и нежеланием концентрироваться на предметах, лежащих вне сферы моих интересов
Равно как и "аспергеровые" особенности могут объясняться интроверсией и некоторыми другими проблемами.
то есть я к чему клоню - что не надо диагнозов по интернету ставить, ни себе, ни другим. А что на западе лечат стимуляторами - так это ни для кого вроде не секрет