Tornado пишет:

Мне близка позиция Осина.

А мне нет. Он сейчас за границей, ребёнка в динамике в предпубертате не видит, глубины диагностики у него нет. Сравнивая, как копает тот же Новиков, с Осиным близко не стояло.

И потом, Торнадо, что значит у вашего ребёнка не нашли психических диагнозов? У вашего ребёнка вполне себе психические диагнозы и не один. И сдвг и зависимость. И если лекарства от депрессии ему назначали, то и депрессивный эпизод у него был. Можно, конечно, говорить о закрепившемся поведении и образе мыслей, но от этого код в МКБ не поменяется. Куча людей не закрепляют у себя ни антисоциальное поведение ни депрессивный характер мыслей. Этим они и и отличаются от тех, у кого стоит диагноз.

Любимое форумское выражение - слона надо есть по частям.
Аннет, ну, на фоне всех проблем, которые вы у сына описываете, пробежаться по комнате (шагнуть 2 шага, комната ж маленькая), это не самый страшный пооступок, за который надо биться насмерть, да еще в грубой форме . Вы обозначьте, для начала, 2-3 самых критичных границы, которые сын не должен снести ни при каких обстоятельствах. Закрепится поведение, можно дальше расширять список.
Ну вот, например, у меня было четко обозначено сыну, что ночевать он должен дома. Не пришел ночевать (после 22 часов его нет дома и на звонки не отвечает, либо отключил телефон) - я заявляю в полицию. И я заявляла, КАЖДЫЙ раз, когда он делал попытку нарушить это правило.
Ну и, на моего сына (да думаю что на любого человека) резкая и грубая форма не действует вот совсем, он назло отморозит себе уши, с ним можно было только договариваться спокойно, желательно подкрепляя правильное поведение "плюшками". Да, договоренности зачастую не работали , но ультиматумы не работали никогда . Я могла ультимативно что-то требовать, только зная, что я смогу добиться выполнения этого требования (ну вот полиция искала, если не пришел домой, старшие товарищи, форум называл их тимуровцами, караулили его на переменах в колледже, чтобы он не сбежал с занятий).
Ну и девиантное поведение таки, если не дать вот совсем подросткам сломаться, уберечь от тюрьмы и от зависимостей, таки, чаще всего, с возрастом проходит. Я вот сейчас (ттт) даже представить не могу, чтобы мой украл. А ведь воровал , по мелочи, не уголовно-наказуемо, но неприятно, до самой армии .
Аннет, и, мой мнение, не надо никуда отдавать сына, никакие социальные учреждения не заменят маму и ее любовь. А еще, нашим нужна ПРАВИЛЬНАЯ среда, а не такие же, с кривыми установками, сверстники.
Есть еще кадетские школы, государственные, там принимают с 5 класса детей, но туда надо сдавать тестирование по предметам и по физподготовке. Но попробуйте узнать в этом направлении.

Я дозвонилась до Пб. Врач сказала напишет справку, и юридически она звучит так: инд обуч дома. Но по факту, реб будет ходить сам в школу

Анетт, хорошо если мальчик начнет с учителями заниматься! Пусть пропустил, подзабыл, индивидуально это некритично- отстать от сверстников. Пишите, как будут развиваться события. Вы - хорошая мама для вашего мальчика! Не нужна ему другая ни за какие плюшки.

малёк пишет:

Любимое форумское выражение - слона надо есть по частям.
Аннет, ну, на фоне всех проблем, которые вы у сына описываете, пробежаться по комнате (шагнуть 2 шага, комната ж маленькая), это не самый страшный пооступок, за который надо биться насмерть, да еще в грубой форме   . Вы обозначьте, для начала, 2-3 самых критичных границы, которые сын не должен снести ни при каких обстоятельствах. Закрепится поведение, можно дальше расширять список.
Ну вот, например, у меня было четко обозначено сыну, что ночевать он должен дома. Не пришел ночевать (после 22 часов его нет дома и на звонки не отвечает, либо отключил телефон) - я заявляю в полицию. И я заявляла, КАЖДЫЙ раз, когда он делал попытку нарушить это правило.
Ну и, на моего сына (да думаю что на любого человека) резкая и грубая форма не действует вот совсем, он назло отморозит себе уши, с ним можно было только договариваться спокойно, желательно подкрепляя правильное поведение "плюшками". Да, договоренности зачастую не работали , но ультиматумы не работали никогда . Я могла ультимативно что-то требовать, только зная, что я смогу добиться выполнения этого требования (ну вот полиция искала, если не пришел домой, старшие товарищи, форум называл их тимуровцами, караулили его на переменах в колледже, чтобы он не сбежал с занятий).
Ну и девиантное поведение таки, если не дать вот совсем подросткам сломаться, уберечь от тюрьмы и от зависимостей, таки, чаще всего, с возрастом проходит. Я вот сейчас (ттт) даже представить не могу, чтобы мой украл. А ведь воровал , по мелочи, не уголовно-наказуемо, но неприятно, до самой армии .
Аннет, и, мой мнение, не надо никуда отдавать сына, никакие социальные учреждения не заменят маму и ее любовь. А еще, нашим нужна ПРАВИЛЬНАЯ среда, а не такие же, с кривыми установками, сверстники.
Есть еще кадетские школы, государственные, там принимают с 5 класса детей, но туда надо сдавать тестирование по предметам и по физподготовке. Но попробуйте узнать в этом направлении.

Этот мальчик не ворует.
Ое сдает металл, что бы купить себе вкусняшки, Малек.
Совершенно обоснованные для него прогулы и загулы.
Заработать на вкусняшку. 
И дома он ночует. 
Тут очень много социального намешано.

В школе он не зарабатывает ничего. 
А на улице у него "остовок успешности". С понятным ему бонусом в итоге. 

Поведение, получается, действительно выгодное ему. 
Прогулял школу - наорал на маму . 
И ушел зарабатывать себе на "красивую" жизнь

Anett5566 пишет:

Я дозвонилась до Пб. Врач сказала напишет справку, и юридически она звучит так: инд обуч дома. Но по факту,  реб будет ходить сам в школу

Анетт, вы уже продумали, чеми как будете наполнять жизнь сына 8-10 часов ежедневно?  Справитесь?

Я не очень понимаю, как при нормальном интеллекте и девиантном поведении очно-заочное будет лучше. Разве что найдется какой-то святой учитель.

Агава, я знаю что сын Аннет не ворует,  ну это еще менее девиантное поведение, чем у моего, собственно. Так ПОЧЕМУ???   вдруг в теме периодически звучит, как совет автору, отправить парня в реацентр или соцприют?
И да, мой воровал тоже себе на "вкусняшки" (на сигареты, например, на пиво в компании и т.п.). Я тоже была (да и есть) нищая, с точки зрения многих.

Водяная лилия пишет:

Я не очень понимаю, как при нормальном интеллекте и девиантном поведении очно-заочное будет лучше. Разве что найдется какой-то святой учитель.

Если я правильно поняла - то не очно-заочное, а надомное. Чем лучше? Тем, что есть шанс, что на несколько уроков себя парень донесет в школу, и, один на один с учителем, что-то вынесет с урока. Сейчас, находясь на СО он вообще не учится.
Всегда же "хоть что-то" лучше, чем "ничего".
А в чем святость учителя? Учителю индивидуально с таким непростым ребенком тоже легче, чем иметь его в общем классе.

малёк пишет:

Водяная лилия пишет:

Я не очень понимаю, как при нормальном интеллекте и девиантном поведении очно-заочное будет лучше. Разве что найдется какой-то святой учитель.

Если я правильно поняла - то не очно-заочное, а надомное. Чем лучше? Тем, что есть шанс, что на несколько уроков себя парень донесет в школу, и, один на один с учителем, что-то вынесет с урока. Сейчас, находясь на СО он вообще не учится.
Всегда же "хоть что-то" лучше, чем "ничего".
А в чем святость учителя? Учителю индивидуально с таким непростым ребенком тоже легче, чем иметь его в общем классе.

Согласна полностью, Малек.
Мальчик в конце начальной школе, очевидно, что мама не может дать ему всю программу.

малёк пишет:

Агава, я знаю что сын Аннет не ворует,  ну это еще менее девиантное поведение, чем у моего, собственно. Так ПОЧЕМУ???   вдруг в теме периодически звучит, как совет автору, отправить парня в реацентр или соцприют?
И да, мой воровал тоже себе на "вкусняшки" (на сигареты, например, на пиво в компании и т.п.). Я тоже была (да и есть) нищая, с точки зрения многих.

Саму себя реабилитировать, Малек. 
Саму себя.
Что бы справляться с жизнью. У тебя с этим  все ОК. 

Помимо того,
Зарабатывать ребенку в 11 лет себе на вкусняшки - это где- то даже в плюс. Не смотря на обший минус.

Водяная лилия пишет:

Я не очень понимаю, как при нормальном интеллекте и девиантном поведении очно-заочное будет лучше. Разве что найдется какой-то святой учитель.

Ничем 
При девиантном поведении чем дольше ребенок находится под присмотром взрослых, тем лучше. 
Даже просто назодиться в стенах школы лучше, чем гулять где-то. 
Ну и если найдктся пара-тройка уроков, котррые интересны, вообще отлично. 

Физрук к футболу или чего есть привлечет - вау! 
Соцпедагог про жизнь разговоры вести сможет, нос вытирать, псизологические травмы залечивать через разговоры - супер.

Чем больше заинтересованных в ребенке взрослыз вокруг, тем лучше.

А не одна мама круглосутрчно в одной комнате с сестрой , от чего еще больше конфликтов будет. 

Вопрос - как организовать. Но это забота и школы, и опеки, и ИДН вообще-то.

А вот как маму замотивировать на работу с психологом, я не знаю. 
Потому, что #Явдомике# проще.

Ну...
У меня вот ребенок вообще без девиантного поведения типа на надомном в школе на СО. У моего дислексия-дисграфия как бы, и оправдано. Но! как только он стал справляться с программой, то ему очень скучно в школе.
Учитель - святая.
Мы держимся на том, что он на переменах играет с ребятами, и физ-ра общая. И директор на переменах его подбадривает.

Но очень скучно.
Это еще при том, что мой очень любит русскую классическую литературу и разбирать произведения Пушкина и Некрасова по частям речи.

Но его класс давно ушел вперед по скорости письма.

И да, огромное количество свободного времени. Я его забиваю спортом, музеями, доп английским. И он еще ходит конструктивно гулять с пацанами во дворе.

Ребенку Аннет сколько дадут часов надомного? И прямо всю программу дадут? Или кучу на дом оставят? Прямо вот все учителя будут подстраиваться к нему и давать программу индивидуально?

Агава пишет:

Саму себя реабилитировать, Малек. 
Саму себя.
Что бы справляться с жизнью. У тебя с этим  все ОК. 

Ну, допустим, я тоже не всегда справлялась и справляюсь, мне многократно указывали на необходимость собственной реабилитации. И я согласна, может и надо было и есть. А кому тут она, собственная реабилитация не нужна?
НО только не ценой нахождения ребенка в соцприюте. Это, на мой взгляд, ну вот совсем уж в крайних случаях, типа мама в больнице, и нет не только родственников, но и подруг, кто может взять на это время ребенка к себе. Тогда, как минимум, ребенок поймет, что он там в силу того, что мама заболела.
Я вообще не могу себе представить КАК??? можно передать своими руками соцорганам 10-летнего ребенка? Хоть одна из советующих со своим смогла бы так поступить?

малёк пишет:

Агава пишет:

 
Саму себя реабилитировать, Малек. 
Саму себя.
Что бы справляться с жизнью. У тебя с этим  все ОК. 

Ну, допустим, я тоже не всегда справлялась и справляюсь, мне многократно указывали на необходимость собственной реабилитации. И я согласна, может и надо было и есть. А кому тут она, собственная реабилитация не нужна?
НО только не ценой нахождения ребенка в соцприюте. Это, на мой взгляд, ну вот совсем уж в крайних случаях, типа мама в больнице, и нет не только родственников, но и подруг, кто может взять на это время ребенка к себе. Тогда, как минимум, ребенок поймет, что он там в силу того, что мама заболела.
Я вообще не могу себе представить КАК??? можно передать своими руками соцорганам 10-летнего ребенка? Хоть одна из советующих со своим смогла бы так поступить?

Мама в психотерапии и есть мама в болтнице, по сути.
Потому , что это мвленькая мама, сама блуждающая в жизни. И очень этой жизнью.обиженная. из собственных обид и провалов сложного ребенка не вытянуть. Не вытянув себя. А не справляться с сыном само по себе есть оплеуха мощная. Даже на устойчивую личность.

Маме заданий надавали ворох. 
Еще бы об"яснили, как хотя бы свои границы выстроить и оберегать. 
Я не могу об"яснить. Кто-то может?

Агава, ну давай теплое с мягким не путать . Психотерапия для мамы и соцприют для сына - это две параллельных, не пересекающихся вещи.
Я спросила почему вдруг советы поместить сына в соцучреждение возникли, а не про психотерапию маме.

малёк пишет:

Агава, ну давай теплое с мягким не путать . Психотерапия для мамы и соцприют для сына - это две параллельных, не пересекающихся вещи.
Я спросила почему вдруг советы поместить сына в соцучреждение возникли, а не про психотерапию маме.

С этой целью. 
Смочь справляться с сыном. Больница куда хуже приюта. 

Не ищи того, чего нет. Бесполезно. 

Ну или ищи. Это уже не мои заботы.

И хорошо бы выяснить, что первоначально для Мамы необходимо? чтобы к ребенку никто не приставал с полицией? выучить и социализировать его? сделать спецназовцем? от этого я бы и оттолкнулась. Ребенок не понимает границ мамы, учителей, границ дозволенного (это про пироманию).
И если психиатры усмотрели свои диагнозы, то как можно это не лечить или корректировать?

Anett5566 пишет:

Tornado пишет:

Anett5566 пишет:

Я уже запуталась, а у нас тогда что?? Псих расстройство??  Ведь диагноз уже есть, подтвердили , в чт еще гляну , что там напишут .   но если читать в  инете, про описание , там пишут что Это  вылечить нельзя.  Оно как есть, так и будет. ‍‍
И Елисей осин говорит, что это даже не болезнь а укоренившаяся черта поведения и характера, которая просто нравится и выгодна моему сыну . разговор с осиным есть, он дал добро чтоб я  поделилась с вами .  кому интересно. Но наверно не здесь .

Мне близка позиция Осина. Мой опыт с сыном показывает, что негативное поведение действительно закрепляется. Мне это и специалисты, работающие с сыном сейчас подтверждают.
При этом на своем опыте знаю, что характер и привычки возможно поменять в любом возрасте и тут я согласна с Агавой на 500%, что нужно меняться маме и менять условия

Ну можете мне сказать, Как меняться ? мне надо это как-то понять  самой , и времени уже осталось мало )). Завтра за сыном .
Что значит менять свои установки? .

Анет, меняться вам надо в смысле вашего общения с ребёнком. Вы его отпустили, разрешили ему всё безропотно. Он ходит где хочет и делает что хочет. Этого категорически не должно быть.

Как раз удобно что сын только возвращается. Установите ему новые правила жизни рамки и скажите, что его будут контролировать.. ну выдумайте кто ПБ или инспектор кдн... кто угодно. И ежедневно, ещечасно следите за сыном. Где ходит, что делает. Сделайте расписание. Учится ли, дома ли, где ходит? Все по расписанию
И да, я согласна с Агавой про школу. Попробуйте обычную школу ему опять, тк для него свободное время это зло. Не пойдёт, всегда можете пойти на надомное.

Все время следить даже на нормальным подростком очень сложно.

Ну а соцприют... для ребёнка это будет повод не строить доверительных отношений с мамой. Это уж совсем край если

Parallelepipeddd7 пишет:

Ну а соцприют... для ребёнка это будет повод не строить доверительных отношений с мамой.  Это уж совсем край если

Их и так нет.
И выстрвивать не на чем. Он в маме силы не чувствует. И поддержки. 

Изменится мама - все возможно. 

Получится ли исполнить написанные рекомендации всеми... я не уверена. 
Это реально сложно.
Что следить, что водить под конвоем куда-то на занятия., развлекать, отвлекать, придумывать.

И не иметь никакой другой своей личной жизни? 
Даже работа дает силы, помимо денег. 
Потому, что там все по-другому. И там тебя уважвют не за то, как там твой ребенок себя ведет или учится.

Сил черпать маме тоже откуда-то нужно. Из семьи тут не вариант

Агава пишет:

Может, интернат или приемная семья - шанс и для вас вылезти и выправиться? И для детей получить хотя бы гос подержку ? Она в интернатах очень даже существенная...
Не знаю, правда, оставят вам детские пособия или нет. ( 

Почините себя, Встанете на ноги - заберете детей. Чтоб они потом, на всем готовом от государства, в жизни не потерялись? 

Вариант не идеальный. Но и не самый худший в вашем случае.

Это ОДИН ИЗ постов, Агав. И в таком разрезе писала не только ты.
Девочки, не надо, пожалуйста, советовать вовсе не асоциальной маме соцучреждения для детей. Примерьте на себя - вы бы смогли?

малёк пишет:

Агава пишет:

 

Может, интернат или приемная семья - шанс и для вас вылезти и выправиться? И для детей получить хотя бы гос подержку ? Она в интернатах очень даже существенная...
Не знаю, правда, оставят вам детские пособия или нет. ( 

Почините себя, Встанете на ноги - заберете детей. Чтоб они потом, на всем готовом от государства, в жизни не потерялись? 

Вариант не идеальный. Но и не самый худший в вашем случае.

Это ОДИН ИЗ постов, Агав. И в таком разрезе писала не только ты.
Девочки, не надо, пожалуйста, советовать вовсе не асоциальной маме соцучреждения для детей. Примерьте на себя - вы бы смогли?

Малек, не поверишь, но  забыла про соцприюты.
А из интернатов вообще-то забирают на выходные. И там учатся дети не асоциальных мам. А оказавшихся в сложной жизненной ситуации.
Когда работают посменно, а детей деть некуда. 
Ты не знала? 

Форстерных семей у нас нет.
А жаль на самом деле
Как вариант временного проживания детям лучше, чем интернаты или соцприюты.