| | |
Автор | Сообщение |
---|
Йовин
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2008 г. 2015 г.
Прежний ник : МаринаР Сообщения : 13277 Регистрация : 2017-08-15
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пт 2 Ноя 2018 - 0:46 | |
| [quote="Tangera"]Всем здравствуйте) В школе меньше жалоб гораздо, стало проще ему что-то объяснить. Вчера делали домашнюю работу и ребёнок сам и ПРАВИЛЬНО писал буквы И - одним движением, не отрывая руки, правильно писал - я аж прибалдела)) Да, он не писал с нуля, а обводил - но делал это верно! Вот, казалось бы, для кого-то малость такая, а я хожу счастливая)) Ещё нашла сыну спорт - проект "Волшебный батут". Они есть в Тюмене, Москве и Питере - можете почитать. Это занятия для деток с разными затруднениями: аутизм, РАС, СДВГ, ЗПР и т.д. Занятия на батутах, скалодроме, верёвочных конструкциях и просто на матах: пресс, отжимания, ОФП. Вчера ходили на первое бесплатное занятие, целый час. Ребёнку понравилось, не хочет уходить, я довольна! Тренер очень заинтересованный, что редкость. Дорого, конечно, вчера пол-вечера размышляла, кому продать почку)))) Но вызвалась помочь бабушка, и может, отец Ромы поучаствует - надеюсь, хотя бы дважды в неделю будем ходить, я очень давно мечтала о регулярной физической нагрузке для Ро. А вы куда на Волшебный батут ходите? Я посмотрела удобнее Капитолий. |
| | | Йовин
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2008 г. 2015 г.
Прежний ник : МаринаР Сообщения : 13277 Регистрация : 2017-08-15
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Вт 6 Ноя 2018 - 23:29 | |
| [quote="Tangera"]Всем здравствуйте) Ещё нашла сыну спорт - проект "Волшебный батут". Они есть в Тюмене, Москве и Питере - можете почитать. Это занятия для деток с разными затруднениями: аутизм, РАС, СДВГ, ЗПР и т.д. Занятия на батутах, скалодроме, верёвочных конструкциях и просто на матах: пресс, отжимания, ОФП. Вчера ходили на первое бесплатное занятие, целый час. Ребёнку понравилось, не хочет уходить, я довольна! Тренер очень заинтересованный, что редкость. Дорого, конечно, вчера пол-вечера размышляла, кому продать почку)))) Но вызвалась помочь бабушка, и может, отец Ромы поучаствует - надеюсь, хотя бы дважды в неделю будем ходить, я очень давно мечтала о регулярной физической нагрузке для Ро. Спасибо за наводку Танжера! Мы тоже решили походить на Волшебный батут, раз в неделю, т.к. два раза спорт. |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Ср 7 Ноя 2018 - 22:28 | |
| Всем здравствуйте) Йовин, рада, что вам нравится, мы тоже в восторге от занятий! Сегодня ходили на приём к Гасанову в Бехтерева. Забавно, когда представляешь врача совсем другим, чем он оказывается) Поставил нам Гасанов когнитивные нарушения, сложную ЗПР. Одобрил выбор школы и занятий. Рома там, конечно, выдал по-полной, капец)) Но врач сказал, что и похлеще видел. СДВГ у нас носит органический характер. Выписал нам лечение - рисполепт (раствор) и после на его фоне Акатенол мемантин. Рисполепт давать страшно до жути, но будем пробовать. Плюс с протекции Гасанова завтра попробую попасть на занятия с психологом Третьяковой - очень хочу, чтобы всё сложилось. Ромыч отжигает в плане поведения: не хочу, я обиделся, я расстроен, а теперь я злюсь -и так далее - всё это наигранно, шутливо, но многоооооо! Вот над этим будем работать - надеюсь, психолог поможет подобрать ключик: а то я как попугай - одно и то же каждый день повторяю, повторяю, повторяю, и спокойно, и криком и как только не пыталась - не удается ему пока эмоции свои сдерживать, всё через край и причина может быть любой, от мелочи до чего-то стоящего. Очень грамотно врач расшифровал наш Векслер, и вообще очень внимательно посмотрел всю медицину, поругал, что не принесла вообще ВСЁ - и генетику, и прочее, а я даже не подумала как-то) Вышли от врача, сели в машину - а документов нет! Вся папка - паспорт, свидетельство, полисы, все медицинские справки, выписка Гасанова, рецепты на препараты - всё пропало! Вернулись, стали искать - нигде нет, никто не видел! Вот я там нарыдалась, честно! Через полчаса пришла смс - ваши документы там-то. Говорят, на улице нашли - как я могла их потерять и не заметить?? Ну хорошо, что все нашли, не представляю, как бы я это всё восстанавливала. Такие наши дела) Напишу потом, как пойдут препараты - так жаль, что каникулы кончились - у меня почему-то дикий страх начинать их в школьную пору и не видеть, как он там на них( И в выходные особо не начнешь - субботу он с отцом, да и за два дня не понятно же будет, да? Эх. |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Ср 7 Ноя 2018 - 22:30 | |
| Водяная лилия, спасибо за статьи вам! В 12 коллегий мы так и не попали - они отменили курс, не набрали деток. Записаны на консультацию разовую на конец ноября, но отменю, если с Третьяковой договоримся |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Вс 3 Мар 2019 - 21:08 | |
| Столько времени прошло, расскажу немного, что имеем. Итак, начали на новогодних каникулах приём по схеме Гасанова. Сначала мне показалось, что подошло просто отлично - весь январь нас нахваливали в школе, невиданное дело, дома тоже стало легче договориться. А потом ка-а-а-а-ак шандарахнуло: ничего не хочу, не буду, пассивность, плохое настроение, капризы, проблемы со сном. Потом уже я вспомнила, что хороший период начался ДО Рисполепта, в декабре еще. Вот фиг знает, почему было хорошо так. Будем пробовать страттеру дальше по схеме. Сейчас туго всё очень с поведением в школе, просто атас. Ещё у меня сложный очень период в жизни - одна за другой проблемы и тревоги, я думаю, он это тоже чувствует, видит, что плачу иногда. Ждём весну! Но панически боюсь контрольных в конце года((( По русскому ничего не напишет - пишет только со мной, частично рука в руке, а остальное - при постоянном контроле моём - следи за строкой, буква не та, а вот эта и так далее. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 9:47 | |
| Tangera, доброе утро! Я почему-то не нашла вашей темы раньше, у меня очень похожий ребенок. Недавно исполнилось 8 лет, ходит в школу 7-го вида 1 класс, Векслер В 85, НВ 75, Общ 80. Психиатр колебалась, когда для ПМПК писала - 7 или 8 вид лучше, в итоге дали 7. Сын совсем не пишет, не рисует в школе, устно все неплохо (читает уже почти бегло, кругозор нормальный). В школе ситуация напряженная из-за письма - учительница недовольна, видимо запас терпения иссяк. Постоянно говорят про отсутствие мотивации, я в своей теме задавала про это вопрос. Но сейчас хотя бы психолог стала с ним индивидуально заниматься и результаты есть, ориентироваться в тетради стал лучше, копирует узоры сам. Я тоже боюсь контрольных, так как понимаю, что сын их не напишет. Но по идее это же первый класс, и пока нет оценок. Меня в школе пугают этими контрольными, но я уже философски в последнее время отношусь. Я надеюсь только что остаток учебного года и каникулы позволят сыну развить дальше письмо и 1-1 класс уже будет он писать хоть немного. Хочу пожелать вам и вашему сыну удачи! |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 11:06 | |
| Natiel, здравствуйте) У нас уже класс 1-1 (то есть основной первый, а не нулевой), я поэтому переживаю, хотя вроде тоже оценки не ставят пока... Скажите, пожалуйста, как вы психолога нашли? Это моя больная тема - не могу найти именно для индивидуальных занятий и чтобы не далеко возить. Как занимаетесь письмом отдельно? Расскажите, мне всё интересно! |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 11:22 | |
| Психолог это наш школьный, она берет раз в неделю сына заниматься и домашние задания дает. Я видела ее еще в центре "Золотой Ключик" на Новоколомяжском 11, куда сын ходит сейчас на занятия каллиграфией индивидуально. Зовут её Жукова Марина Владимировна. Попробуйте позвонить туда и записаться на прием? Но она не письмо ставит, а математику и графику, написание цифр. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 11:25 | |
| А письмо у нас сейчас занятия каллиграфией - но к сожалению чаще раза в неделю не выходит, у преподавателя график уже забит, она нас еле вписала. И дома отрабатываем, в тетрадках с частой косой линейкой прям с нуля, с элементов букв и по прописям классическим преподавателя. Пока рано говорить о результатах, но сын не отказывается ходить, дз делаем, трудно очень усадить, но как-то приходится. |
| | | МарикоСан
География : Россия/Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 (тема)
2017
Сообщения : 175 Регистрация : 2019-02-12
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:00 | |
| Тангера, Вы мне писали в теме, а я Вам )) Просто поддержать, потому что тоже одолевают тревоги, тоже грустно очень и страшно перед будущим. И нам тоже 8 лет Вы главное про себя не забывайте и свое здоровье. Как почувствуете, что становится хуже, тоже обращайтесь к врачу. Смешно это советовать, когда сама пока не обращалась, но уже ищу к кому пойти )) Так что давайте держаться вместе! ) Вы потом напишите, пожалуйста, какая реакция на страттеру была. И для чего именно (на какие жалобы) врач вам ее выписал? У нас невролог почему-то покривила нос когда я упомянула о ней. |
| | | МарикоСан
География : Россия/Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010 (тема)
2017
Сообщения : 175 Регистрация : 2019-02-12
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:02 | |
| - Natiel пишет:
- Сын совсем не пишет, не рисует в школе, устно все неплохо (читает уже почти бегло, кругозор нормальный). В школе ситуация напряженная из-за письма - учительница недовольна, видимо запас терпения иссяк. Постоянно говорят про отсутствие мотивации, я в своей теме задавала про это вопрос. Но сейчас хотя бы психолог стала с ним индивидуально заниматься и результаты есть, ориентироваться в тетради стал лучше, копирует узоры сам. Я тоже боюсь контрольных, так как понимаю, что сын их не напишет. Но по идее это же первый класс, и пока нет оценок. Меня в школе пугают этими контрольными, но я уже философски в последнее время отношусь. Я надеюсь только что остаток учебного года и каникулы позволят сыну развить дальше письмо и 1-1 класс уже будет он писать хоть немного.
Хочу пожелать вам и вашему сыну удачи! Вот и мой не пишет совсем и тоже из-за этого проблемы в школе были. Нам в первом классе контрольную отдали домой прорешать, чтоб хоть что-то было в ней написано. Жду занятий с нейропсихологом и логопедом, надеюсь, что поможет. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:12 | |
| У неврологов фактически нет опыта работы со Страттерой. В Питере вообще редко используют страттеру в качестве корректора внимания и поведения. Не только неврологи, но и психиатры. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:46 | |
| Агава, да, почему-то не любят у нас страттеру назначать. Сама с этим столкнулась. Даже не упоминают о возможности такой на крайний случай. Когда я спрашивала сама - может попробовать, начинают говорить, что куча побочек, и вообще ноотропы им более по душе. В институте поведенческой неврологии заведующий на мой вопрос про страттеру тоже начал про побочки, что это назначают когда совсем все плохо и что у них огромный опыт лечения детей ноотропами и приезжают даже из стран Прибалтики за назначением нооторопов к ним. В общем без результатов все просьбы пока. |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:47 | |
| - Natiel пишет:
- А письмо у нас сейчас занятия каллиграфией - но к сожалению чаще раза в неделю не выходит, у преподавателя график уже забит, она нас еле вписала. И дома отрабатываем, в тетрадках с частой косой линейкой прям с нуля, с элементов букв и по прописям классическим преподавателя. Пока рано говорить о результатах, но сын не отказывается ходить, дз делаем, трудно очень усадить, но как-то приходится.
Уже прочитала вашу тему) Мы занимаемся по прописям Безруких - у меня левша и зрение плохое, там очень крупные буквы. И МНОГО МНОГО пишем рука в руке. Плюс на каждую букву я придумываю ему что-то вроде схемы (например - прописная б: овал, ведём линию вверх и в сторону) и повторяю эту схему каждый раз, он так запоминает лучше. Или прописная р - - "длинная палочка вниз, а потом сверху как цифра 2))) Только так научились. Тоже хотела каллиграфию, но пока не могу найти, чтобы брали индивидуально и с ЗПР, с СДВГ. Те, с кем я общалась, хотят ребёнка, который вдохновенно и долго выводит каждую линию - это прям не Рома)) |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:50 | |
| - МарикоСан пишет:
- Тангера, Вы мне писали в теме, а я Вам ))
Просто поддержать, потому что тоже одолевают тревоги, тоже грустно очень и страшно перед будущим. И нам тоже 8 лет Вы главное про себя не забывайте и свое здоровье. Как почувствуете, что становится хуже, тоже обращайтесь к врачу. Смешно это советовать, когда сама пока не обращалась, но уже ищу к кому пойти )) Так что давайте держаться вместе! )
Вы потом напишите, пожалуйста, какая реакция на страттеру была. И для чего именно (на какие жалобы) врач вам ее выписал? У нас невролог почему-то покривила нос когда я упомянула о ней.
Давайте держаться) Да вот тут и загвоздка, что у моего и гиперность ого-го, и ДВ - при этом, страттера, как я поняла, помогает от ДВ, а что с гиперностью делать - вопрос. Я всё же решила поехать ещё раз, словить Гасанова и спросить - может, что-то ещё в тандеме назначит к Страттере, ну и рецепт даст заодно. |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 12:52 | |
| - Natiel пишет:
- Агава, да, почему-то не любят у нас страттеру назначать. Сама с этим столкнулась. Даже не упоминают о возможности такой на крайний случай. Когда я спрашивала сама - может попробовать, начинают говорить, что куча побочек, и вообще ноотропы им более по душе. В институте поведенческой неврологии заведующий на мой вопрос про страттеру тоже начал про побочки, что это назначают когда совсем все плохо и что у них огромный опыт лечения детей ноотропами и приезжают даже из стран Прибалтики за назначением нооторопов к ним. В общем без результатов все просьбы пока.
Это вы про неврологов? Дык они и не очень должны её назначать. А вы у психиатра наблюдаетесь? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:02 | |
| Еще бы понять, что коекретно ЛЕЧАТ неврологи ноотропами, было бы совмем замечательно. А так то да, при условии, что сейчас положено лечить медикаментамт российского производства, то ноотропы будут и далее, и гораздо чаще, чем др медикаменты выписываться. Лечить тут, конечно, в кавычки стоит взять. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:10 | |
| Tangera, были сначала у психиатра в ПНД, когда проходили ПМПК. Она посмотрела назначения из Института поведенческой неврологии и одобрила. Ничего дополнительно не назначала. Потом частно ходили к детскому психиатру в мед. центр. Он прописал тоже ноотропы, но другие. А вам Гасанов прописал страттеру? Это Бехтерева? Надо нам тоже туда дойти. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:12 | |
| Агава, согласна, я тоже результатов этого "лечения" не вижу пока. Хотя курсами пьем уже с 4-х лет. Примерно 2-3 курса в год. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:25 | |
| Европейский протокол терапии СДВГ (Taylor et al., 2004)http://www.uaua.info/osobye-deti/giperactivny-rebenok/article-10909-model-pomoschi-detyam-s-sdvg/ Статья для понимания СДВГ-проблем |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:27 | |
| - Natiel пишет:
- Tangera, были сначала у психиатра в ПНД, когда проходили ПМПК. Она посмотрела назначения из Института поведенческой неврологии и одобрила. Ничего дополнительно не назначала. Потом частно ходили к детскому психиатру в мед. центр. Он прописал тоже ноотропы, но другие.
А вам Гасанов прописал страттеру? Это Бехтерева? Надо нам тоже туда дойти. Мы все, кажется, ноотропы перепили с трёх лет) Либо был крышеснос, либо вообще ничего. Гасанов прописал сначала рисполепт+акатинол (то есть тоже ноотроп, но под "прикрытием" корректора) - но рисполепт нам не пошёл, побочка вылезла. Препаратом резерва поставил как раз Страттеру. Это Бехтерева, да. Очень сложно к нему записаться, но я довольна. Хотя на отделении 4м все хороши, как я слышала. Главное - именно к ним, а не просто на консультативное отделение. Ну и хорошо, что он не отказывает в нескольких минутах беседы, если к нему просто так приедут его пациенты - я так уже ездила за новыми рецептами и уточнить дозировку. |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 13:40 | |
| А на это четвертое отделение можно просто записаться на прием платно или это надо в стационар ложиться? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 14:06 | |
| Ноотропы стимулируют все отделы ГМ. Есть вероятность, что на момент приема ноотропов могут улучшиться некоторые когнитивные функции. Но одновременно активируются и те функции, которые и без действия ноотропов работают некорректно - гиперактивность, раздражительность, импульсивность и прочие. И никто не может четко сформулировать при каких сочетаниях соотношение польза/вред от ноотропов будет таки работать на ребенка, а не во вред ему. Некоторым детям с ЗПР (предполагаю, немного заторможенным, медленным и неуспевающим по этим причинам) ноотропы могут ограниченно помочь. Ограниченно и по времени действия, и по возможностям развития ГМ ( в ведро невозможно налить больше воды, чем вмещает объем ведра). Я бы давала ноотропы своему ребенку, если бы видела хотя бы месячное улучшение когнитивных функций ребенка. и сильно думала бы в сторону А зачем? при отсутствии оного. |
| | | Тангера
География : Санкт-Петербург, Гражданский пр-т СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010
Сообщения : 1150 Регистрация : 2018-08-25
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 14:06 | |
| - Natiel пишет:
- А на это четвертое отделение можно просто записаться на прием платно или это надо в стационар ложиться?
Нет-нет, никакого стационара! Звоните им и спрашивайте, когда день записи (обычно в двадцатых числах месяца). В этот день приезжайте туда как можно раньше! Я приехала первый раз к семи и мне не достался номерок) Второй раз я была там в шесть, и получилось. Приезжаете и сидите там до открытия - в 9:00. Там в порядке очереди берёте номерок к тому, кто вам нужен - в основном, берут к Марченко и Гасанову, но вы почитайте на сайте про специалистов 4го отделения. Я взяла номерок 23го числа, а 7го мы уже были на приёме - получается, один номерок в неделю у специалиста всего. По телефону они потом раздают те номерки, которые остались после живой раздачи - и это уже будет именно консультативное отделение, как я поняла. С собой на приём берёте все-все заключения, которые у вас есть - я брала только неврологию и Векслера (обязательно сам тест с расшифровкой, очень прицельно его смотрят!), а врач сказал, что всё остальное он бы тоже посмотрел - генетику, и прочее. Ну если у вас есть, конечно. ЭЭГ последнюю (у нас была годовой давности, разрешили не переделывать). |
| | | Natiel
География : Россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 111 Регистрация : 2018-10-17
| Тема: Re: Ромыч, только вперёд! Пн 4 Мар 2019 - 14:28 | |
| Tangera, спасибо большое! Векслера у нас нет расшифровки, в ПНД только дали цифры быстро посмотреть итоговые( Будем тогда переделывать его, уже год почти прошел. А где вы Векслера с расшифровкой на руки делали? |
| | | |
Страница 4 из 11 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |