С возвращением! С переездом!
Хочу сказать, что у меня крестница с трудом ходила в школу, в основном, сидела дома, наверно, была оформлена заочно. Сидела вконтакте, смотрела фильмы, в моем понимании, ничем интеллектуальным не занималась. Сдала ГИА средненько, поступила (взяли) в слабенький колледж за 2 тыс км от мамы (сама выбрала подальше)), проучилась год, решила, что там не нравится. Перевелась в колледж поближе с потерей года. На удивление, учится неплохо, с интересом, строит планы, где работать (в гостиничной сфере).
Сейчас сдает на права.

С возвращением!
мой лосик подрастает, тоже диванный овощ, его ничем от дивана не оторвать. вот думаю у кого-то дети подрастают, кто с форума пропал, наверное его отпрыску мозги подвезли и все отлично.

мой мало того что ленивый, так еще и зажратый. запросы как у сына миллионера, а отдачи от него ни на копейку. помощи ноль, соучастия ноль, постоянно кислая рожа и требования, требования...
муж стращает что это сейчас в 13 он перед тобой дверями хлопает, а в 17 начнет тебя избивать, требуя деньги на пиво. начал тренировки саботировать, не беру больше с собой. сам нихрена не делает и другим мешает. занятия взамен не нашел. в отпуск с нами не хочет, хочет сидеть дома один и играться в плейстейшн.
будет ему 17-18, проведу эксперимент, скажу что меня уволили и нам нехватает на оплату квартиры. пойдет работать хоть на заправку кассиром или нет. конечно если найдет место обучения, а там деньги платят, то настаивать на работе не буду, попрошу часть денег на хозяйство. у моей подруги сын в 18 начал учиться, получал зарплату ученика и ей ни копейки не отдавал. при этом привел домой подружку и жил с ней вдвоем на мамины деньги. теперь закончил обучение, съехал, работает и маме помогает. так что это такая лотерея!
держитесь!

Скала, очень рада вас видеть! Частенько вспоминала и думала, как там у вас все складывается с Юлей.

С новосельем! Ничего, что еще не праздновали - закончите ремонт, разберете коробки - и отпразднуете. Можем и тут на форуме виртуально присоединиться .

Скала, рада вас читать! Поздравляю с переездом.
По поводу дочери могу только посочувствовать и предлагаю обрубить интернет совсем. Заблокировать на телефоне или запаролить. Бабушка интернетом пользуется? Если нет, то это проще будет сделать. Без интернета детке станет скучно дома сидеть и она таки начнет шевелиться.

В семнадцать лет и у нас было крайне тяжелое время. А сейчас, Скала, я вон даже похвастаться наконец-то решилась:
https://www.sdvg-deti.com/t16772p100-topic#2197171

Вообще, девочки, что мы от них хотим? В 17 у них ЭВС на уровне 12-летних. А им уже надо принимать взрослые решения: выбор профессии, колледж, вуз, работа...

Скала, с возвращением!
пока прочла только первый пост...Вы знаете, я 17 лет своего сына даже вспоминать не хочу...точнее- не могу до сих пор вспоминать то время, это был черный беспросветный кошмар

так что многим мозги подвозят гораздо позже

но как правило все- таки подвозят

Anchovy пишет:

Вообще, девочки, что мы от них хотим? В 17 у них ЭВС на уровне 12-летних. А им уже надо принимать взрослые решения: выбор профессии, колледж, вуз, работа...

Анчови, и не говорите!

Мой, когда не прошёл в МИИГАиК и мы на волне ажиотации были почти готовы оплатить и приставали с вопросами:
А ты точно будешь учиться? А нравится ли тебе эта профессия?
А не будут ли это выброшенные деньги?(которых и так нет) 


 на всё отвечал в сердцах « Не знаю я!»😂

Паралич воли - это реальность! У моей это тоже есть. Трудно заставить себя заниматься даже тем, что нравится. А уж тем, что не нравится Даже если есть осознание, что это позарез необходимо. Приходится постоянно пинать.
Скала, а вашей девочке очень трудно. Я думаю, что она понимает, возможно, на подсознательном уровне, всю тяжесть своего положения. Будущее туманно, в настоящем приходится заниматься тем, что тяжело  и неинтересно. И взрослые-то многие в такой ситуации ломаются. К тому же лень очень затягивает по себе знаю.

С одной стороны, ничего такого вот из ряда вон выходящего у дочери Скалы нет. Паралич воли бывает часто, в этом возрасте это скорее норма, чем наоборот, и это не психиатрическое нарушение и не лечится.
Очень часто проходит само, иногда не само. Но может и не пройти, да. Лень затягивает, а у подростка в 17 лет нет никакого понимания, как из этого можно выбираться, и нет никакого опыта преодоления тоже. А самое печальное, что не мама тут может что-то сделать. Любые советы от мамы уйдут, в лучшем случае, в песок.
Просто чаще всего бывает, что в этом возрасте внешние события выталкивают из апатии. Друзья там, любовь, интересная учеба бывает, еще что-то.
А если ничего такого вокруг нет, только школа и мама с бабушкой, а что-то интересное только вконтакте, то и куда двигаться? и зачем...
Скажем, в нашем поколении без онлайн общения, с одной стороны, было все гораздо травматичнее для родителей. Потому что общаться уходили в оффлайн, без телефонов, да. И там в оффлайне могло быть вообще разное, вытаскивание из милиции - это наименьшее зло для родителей.
Теперь, вроде как поспокойнее. Человек общается себе, не сходя с дивана, не напьется, в плохую историю не попадет, из полиции вытаскивать не придется, никто не изнасилует, не забеременеет и по собственному желанию. С другой стороны, у человека нет стимула попу с дивана поднять вообще.

Ну, девушки, неужели вы все еще верите, что стоит лишить еще чего-нибудь, и оно встанет с дивана и пойдет чего-то добиваться?
Если бы это работало, оно сработало бы уже давно.
А теперь только если реальный голод и лишения, не дай бог.
У меня мальчик даже это осознает и озвучивает: наверное, я бы забегал, если бы...

Скала, рада видеть.
Особенно про переезд приятно читать

Лягушкина пишет:

Ну, девушки, неужели вы все еще верите, что стоит лишить еще чего-нибудь, и оно встанет с дивана и пойдет чего-то добиваться?
Если бы это работало, оно сработало бы уже давно.
А теперь только если реальный голод и лишения, не дай бог.
У меня мальчик даже это осознает и озвучивает: наверное, я бы забегал, если бы...

Лягуша, я поэтому и сказала про замок на холодильник. Голод - это вещь такая... архетипическая. Работает.
Правда, дрессировка за еду должна все же включать какие-то действия дрессировщика тоже. Если нет опыта самостоятельного принятия решений.

На самом деле, вот я сейчас из ямы вылезаю, могу подробно рассказывать, как оно работает, что нужно делать, за что цепляться, как раскачиваться потихоньку и прочее. Но в данном случае я этого делать не буду. Потому что Скала меня не сможет услышать, она слишком другой человек. И тем более она не сможет донести эту информацию до своей дочери. Потому что дочь ее уже давно не воспринимает.
Ну и да, подростка без опыта собственных достижений раскачивать еще гораздо труднее. Потому что там еще и глубочайшее неверие в возможности себя что-то в себе поменять. А плюс еще протесты.
В общем, тяжелая смесь.
Я бы сказала, что родителям в этой ситуации только ждать остается. Чего-то, что придет извне и что-то поменяет.

Скала, рада Вас видеть!
Поздравляю с переездом!

Непросто у вас дома... а бабушка какую позицию занимает?

Скала, приветствую!

Вахмурка, я не о искуственно создаваемых лишениях, а только о естественных.
Искуственные просто добьют отношения. И все.

Лягушкина пишет:

Вахмурка, я не о искуственно создаваемых лишениях, а только о естественных.
Искуственные просто добьют отношения. И все.

Ну тут как...
В принципе, можно не думать об отношениях, тогда искусственные лишения после 18 лет будут уже как бы естественными. Т.е. "деточка - иди нафиг, я тебя дорастила до совершеннолетия, дальше не обязана, выживай, как хочешь!"
Могут быть и более сложные схемы искусственного ограничения еды и питания за выполнение какой-то работы. Это дрессировка в чистом виде, тоже не про отношения, да. И довольно сложно и муторно это - человека дрессировать. Хуже, чем кота.

Лягушкина пишет:

Вахмурка, я не о искуственно создаваемых лишениях, а только о естественных.

Ну а почему замок на холодильник - это искусственно? 18 лет, всё по Закону.. ну и да, извини, я не миллионер, чтобы мне было легко и просто содержать тебя дальше.

Вахмурка о том же, опередила...

Скала, рада вас видеть. 
Поздравляю с переездом!
Скала, а Юля сейчас с отцом и его женой общается? Подружки у неё есть?

Знаешь, Вахмурка. Много чего об этом можно сказать. Но я устала, не выспалась, у меня голова болит. На днях напишу.

Лив и Вахмурка, у вас обеих только теория, не испытанная на своем ребенке.

Лично я могла бы повесить замок на холодильник, только если подрощенный ребенок сильно наглеет. При "ничего не делает, из дома не выходит неделями", я буду стараться организовать психиатра.

Лягушкина, так Скала написала, что отказывается идти дочка.

Скорая.. она тоже как-то не очень прямо вот забирает в больницу-то теперь...

Vahmurka пишет:

Лягушкина пишет:

Вахмурка, я не о искуственно создаваемых лишениях, а только о естественных.
Искуственные просто добьют отношения. И все.

Ну тут как...
В принципе, можно не думать об отношениях, тогда искусственные лишения после 18 лет будут уже как бы естественными. Т.е. "деточка - иди нафиг, я тебя дорастила до совершеннолетия, дальше не обязана, выживай, как хочешь!"
Могут быть и более сложные схемы искусственного ограничения еды и питания за выполнение какой-то работы. Это дрессировка в чистом виде, тоже не про отношения, да. И довольно сложно и муторно это - человека дрессировать. Хуже, чем кота.

Естественным такое поведение будет только для нового взрослого члена семьи. Ну, если предположить, что мать умерла, а мачеха не знает, как себя правильно вести с этим чудовищем.
Тогда она запирает холодильник и дрессирует пасынка.
Мне ну никак себе не представить, что " лишения", о которых так любят писать на форуме, могут решить проблему.

Вот как бы еще для чего нужны хорошие отношения. Чтобы в плохой момент ребенок тебе доверял и соглашался принимать помощь.

Скала, а дочь может, например, согласиться пройти тесты в инете, на депрессию?

Лягушкина пишет:

Лив и Вахмурка, у вас обеих только теория, не испытанная на своем ребенке.

Лично я могла бы повесить замок на холодильник, только если подрощенный ребенок сильно наглеет. При "ничего не делает, из дома не выходит неделями", я буду стараться организовать психиатра.

А чем тебе психиатр поможет? Фишка в том, что тут антидепрессанты не помогут сами по себе.
Еще раз по буквам объясняю.
Описанная ситуация, в общем, нормальна. Вполне имеет шансы выправиться самостоятельно, как только у девушки появится в жизни что-то вдохновляющее. Мама тут не при чем, мама НИЧЕГО такого организовать не сможет.
Замок на холодильник - это, конечно, объявление войны и сразу же передела границ.
Но, конечно, если, с одной стороны, замок на холодильник, а с другой стороны, продолжение каких-то требований, то это просто жесткая война на поражение с мордобоем в перспективе. Нет, если замок на холодильник, то и на дверях в комнаты замки и отсутствие общения вообще.
По поводу моего опыта - я сейчас занимаюсь постепенным раскачиванием гоблина из его ямы. Но. Он меня не просто слушает, он ко мне прислушивается, соглашается внутренне, сам выползает.
Но да, для этого понадобилось ему самому лично устроить в его собственной жизни абсолютную и глобальную жопу. Я, кстати, до сих пор всех последствий этого не понимаю...
Ну тоже вариант, конечно, дойти до дна и оттуда оттолкнуться...