Я вспомнила себя. Как-то никто не загонял меня спать, ни родители, ни бабушка. Свой угол? у нас был свой дом, но 7 человек семья, каждому своего угла не было, но видимо хотелось, потому как зимой моим "углом" была русская печка - я забиралась туда, там был проведен свет, правда выключателя не было, надо было лампочку выкручивать, и там могла читать, вязать, писать письма, хоть до утра. Вставала с большим трудом потом в школу, но вставала, школу я любила. Весной - я переселялась на веранду или на сеновал, где был и столик и кровать - там тоже никто не контролировал во сколько я легла, т.к.я никому не мешала. Кстати, у братьев была своя комната, на двоих, но была. Только вот я не помню чтобы они полуночничали, видимо им не так было важно вот это уединение.
А теперь я на минутку представила что бы было, если бы меня загоняли спать - перебужена была бы вся семья, а это и отец, и младший брат, и старшие, и бабушка, а так - это была моя проблема недосыпа.
Скала, ну может всё-таки организовать пространство так, чтобы Юля никому не мешала спать, тихонько сидя у компьютера или у лампы, когда шьет аммуницию лошадям, или газету читает? и пусть хоть до утра сидит. Не выспится? скандал устроит утром? так тогда только утром, а не утром и вечером, как сейчас .

Скала, а витамины какие-нибудь дочка сейчас пьет?
Я вот тоже думаю, как Мач, что это такая вязкость (я написать никак не могла свои мысли), а может быть и вот такое http://evo-lutio.livejournal.com/41550.html
Если похоже, то никакие седативные средства не помогут, нужны стимуляторы. Хоть страттера, хоть фенотропил, или хотя бы таурин с l-карнитином и магний с витаминами группы В.

Может не лечь совсем. С большой долей вероятности просидит до 4-5 часов. И так не один раз. а будет себя доводить ежедневно. Может потом отключиться на уроке и т.д. Причем ребенок получив то, о чем так мечтала не становиться сговорчевее и добрее.

Скала, ну всё и сразу никак не получить - да, вот прямо волшебным образом сговорчивее и добрее не станет. Но зато не станет, повторюсь, ночных скандалов, останется только утренний - с подъемом, уже в два раза лучше, правда? Ну отключится один раз на уроке - тогда САМА поймет что надо лечь пораньше.

Я хочу предупредить о побочном эффекте.
Поскольку дитя тематическое, несознательное - сидение по ночам может привести к проблемам с хождением в школу.
Я в отрочестве и юности могла сидеть до 3-4 часов ночи. А потом вставала сама в 6 и шла в школу. А Юля сама не встает пока.

Угу, недосыпами может довести себя до состояния, когда орать и скандалить будет по любому чиху, не забывая обвинять домашних в своих проблемах. Так бывает?

Плюсуюсь к Лягушкиной. Разрешение самому решать, во сколько ложиться, привело к невозможности вставать по утрам и, соответственно, к тотальным прогулам.

ЛинаЛана пишет:

Угу, недосыпами  может довести себя до состояния, когда орать и скандалить будет по любому чиху, не забывая обвинять  домашних в своих проблемах. Так бывает?

ЛинаЛана, так и сейчас она недосыпает, и орет, и скандалит .
Лягушкина, я сама не вставала, меня бабушка будила, причем подолгу, я даже умываться не всегда успевала, т.к. опаздывала.
Не будет Юля тотально прогуливать, дома бабушка, поэтому возможности прогулять и отоспаться, и заниматься своими делами в свое удовольствие нет.

Может и не отсыпаться дома, а болтаться по улицам, уйти в протест

Скала пишет:

Может не лечь совсем. С большой долей вероятности просидит до 4-5 часов.

Но ведь днем комп под паролем.
И планшет не доступен.
И телефон.
Конечно, раз уж дорвалась - нужно возможность на все 100 использовать.

Малек, мы все невольно сравниваем себя и своих детей. И тоже все время казалось, что классические методы воспитания должны сработать. Я иногда думаю, что как раз тем, что я ожидала от дочери "нормального" поведения тоже сыграло роль. Я вот читаю тут на форуме про других детей. Детей, которые с детства "зажигали", детей, у которых с детства серьезные диагнозы. Многие мамы таких детей, наверное, давно , еще в детском саду поняли, что подходить к ним с обычными требованиями и подходами бесполезно. Многие приспособились, снизили требования, нашли общий язык и т.д.

А у меня дочка вроде имела явные отличия от "нормальных "детей, но видили их в тот момент только мы с мамой, потому что в саду проблем не было ( кроме проблем с речью и то небольших в общем). Психологи, психиатры, к которым я начала обращаться еще до школы тоже проблем не видели. Училась всегда плохо, но речи о том, что ребенку требуется спецшкола тоже никто никогда не заводил. Зато были явные успехи в спорте, явные знания в определенных областях (например, про животных) и т.д.
Но с каждым годом новые проблемы вылезали - ДВ усилился, появились навязчивые движения, воровство, ор, характер, вылезла какая-то жуткая лень и без того не самый мягкий характер портился.
Далеко не сразу я поняла понять, что ребенок имеет достаточно серьезные проблемы ( а не некие особенности как раньше). На многое мне открыли глаза тут на форуме. Да и специалисты теперь говорят, что да считать ее полностью такой, как нейротипичные дети нельзя. Соответственно, обычные методы воздействия далеко не всегда работают. И на одни и те же грабли моя дочь наступает годами. Психолог мне еще 2 года назад сказала, что раз с силой воли проблемы, то мне придется все время об этом помнить и подстраивать свои методы воспитания с учетом этого.
А мне упорно тут на форуме предлагают те методы, которыми меня и саму воспитывали. Ну да меня тоже никто не загонял. И я тоже могла засидется и не выспаться. Но не каждый день и до нервного срыва себя вообще не довожу никогда. У меня срабатывают предохранители. У дочери их забыли поставить, по-моему. Или они рассчитаны на какую-то сверх нагрузку.

малёк пишет:

ЛинаЛана, так и сейчас она недосыпает, и орет, и скандалит .
.

Не, разница есть. Сейчас она спит от 5 до 7 часов. Дам волю будет спать 2-3 часа. Чувствуете разницу?

Насчет того, что в другой комнате. Не пробовала жить с ней в разных комнатах. Но еще раз напомню, что пока она не спит, я если и засыпаю, то очень часто все равно это скорее дрема. Даже если она тихо сидит в другой комнате. Намного спокойнее я сплю, когда она спит уже в своей кровати. Понимаете? Я понимаю, что это нервы. Мои, а не дочкины, но что есть то есть. Причем еще недавно такого не было - если она не шумела, я спала крепко.

Скала, ну вот у моего, пусть и логопедия была, и ЗПР, но ПОВЕДЕНЧЕСКИХ проблем (в виде воровства, девиантных компаний, тотальных прогулов) не было, до 13-14 лет. Т.е. проблемы полезли, как на дрожжах, еще в более старшем возрасте, чем у Вашей дочки. Ни о каких классических методах воспитания с моим речь не идет. Пришлось МНЕ СЕБЯ, в первую очередь где-то не просто перестраивать, а и ломать , ну и лечить СВОЙ невроз, тоже в первую очередь.

Я заставила себя абстрагироваться от деткиного сна. Решила, что хотя бы один человек должен высыпаться. Правда, я на АД временами.
Борьба за его сон, которую я все 14 лет веду, меня задолбала. Думаю, когда он был мелкий, я совершила массу ошибок. Но назад не отмотаешь. Деточка у меня пришелец с планеты, где длительность суток другая.

Скала, давайте слегка подведем итоги.
1. Надо сделать так, чтобы юлины полуношничанья не мешали Вам и бабушке высыпаться. Юля пусть в зале полуношничает, а вы вдвоем в маленькой комнате спите.
2. Мач и Вахмурка дело говорят про стимуляторы. Та же страттера, например, имеет замечательный побочный эффект в виде увеличения потребности в сне и снижает аппетит! (это к вопросу о поедании продуктов в доме). Конечно, назначить препарат должен врач.
3. Когда препарат развернется в полную силу и снимет эту вязкость, нормализует сон - улучшится настроение, состояние и ОТНОШЕНИЯ! Протест может уйти. Психология оккупанта исчезнет.
Итак - я бы отселила дочь в зал и обратилась к Осину за мед поддержкой. А дальше уже простое Ваше человеческое влияние начнет действовать.
Начните уже с чего-нибудь! Поменяйте дислокацию спальных мест в квартире и посмотрите, изменится ли психологическая атмосфера в доме.

Лягушкина, тогда моя детка с этой планеты, но почему-то думает, что она с той, что Ваш сын.  Она упорно живет так, как будто в сутках намного больше, чем 24 часа, а организм-то человеческий и ее этих фантазий не понимает.

Только страттера не стимулятор.

Дрим пишет:

Только страттера не стимулятор.

Присоединяюсь. На моего, например, страттера не действовала успокоительно. Ор был. Да и сам Осин признавал (если я не путаю), что она бессильна при неврозах.
К врчу бы за успокоительным для деточки. Я своему на ночь даю неулептил. Засыпает через 30 минут. Но Скала, кажись, его давала дочери и что-то там не подошло...

Очень знакомая проблема. Никакие традиционные воспитательные методы не действуют, плюсуюсь. И я тоже не могу уснуть, если дочь не легла, и считаю, что с недосыпом нужно обязательно бороться, т.к. невыспавшаяся детка гораздо невменяемее в поведении и бездарней в учебе.
У меня ощущение, что где-то после полуночи у нее что-то происходит с мозгами, начинается какое-то измененное состояние, и обычные слова и доводы уже не воспринимаются адекватно (это я про свою). Поэтому, если уж произошло так, что поздняя ночь, а она мается фигней и не может остановиться - нужно взять себя в руки и не сорваться в скандал, чтобы хотя бы соседей не будить... Если начать давить, повышать голос - будет орать и хлопать дверьми, если говорить ласково и сочувственно, а еще лучше рассмешить - тогда после миллиона напоминаний мирно уползет спать. Но очень трудно сдержать себя, да...

вот не знаю, может это проймет:
http://www.m24.ru/audios/23503
мою, правда, не впечатлило... Она тут же выдала, что с 14 лет сажают только за особо тяжкие, значит посадят не ее, а нас: "вот вы и не шумите".

Бирма, ребенок прав, и за простые вопли никто никого не посадит и не оштрафует.

Про страттеру. К сожалению, она может не улучшить, а ухудшить сон.

Скала, а напомните, пожалуйста, или дайте ссылку где Вы писали, какие проблемы были с неулептилом, что его пришлось отменить? Сон, насколько я помню, нормализовался на нем у дочки, в смысле процесс укладывания.

Про вечерний шум. В начале этого года мы шумели после полуночи, и соседи сверху, вместо того чтобы прийти ко мне поругаться, просто разбили мне стекло молотком (у меня 11 этаж!). Спустили сверху на палке и долбанули. История неприятная, но зато теперь при шуме я говорю: "Молоток не дремлет!" Паша, конечно, ржет - но хоть понял, что вопли по ночам могут создать лично ему кучу геморроя.

Не знаю, насколько правильно пить неулептил только для нормализации сна.
Впрочем, это вопрос к врачу.