Живинка пишет:

Вообще, да, здоровый пофигизм тут нужен обязательно. Я частично привыкла, частично форум мозги вправил, не реагирую на это все болезненно. Вот вчера деть чашку побил, сегодня сахар рассыпал, ручку погрыз и поломал - ну не смертельно это все. Есть проблемы поважнее.

пока ломает свое (или ваше) - ерунда.
а вот когда поломает чужое и дорогое ?(боже, это мой кошмар, не дай бог, да я ж несмотря на страховки никогда не рассчитаюсь)
мы были на шашлыках, мой возился в костре, тыкал в него палкой. потом горящей палкой ткнул в моего приятеля. попал в шею (боже, хорошо что не в глаз). на вопрос зачем ответил что хотел дать ему понюхать, как пахнет огонь.
а сказать "понюхай, тебе нравится запах?" и привлечь внимание человека - не догадался. ткнуть палкой в человека, который его в этот момент не видит! боже, как хорошо, что в этот момент человек не повернулся на шорох, а то получил бы горящей палкой в глаз!
это был мне урок на всю жизнь. ближайшие года 3 как минимум буду ездить на шашлыки без ребенка. или не буду вообще. лишь бы все друзья были живы-здоровы.

Автор темы в первом сообщении о таких серьезных вещах не писала. Безусловно, тут пофигизмом не обойдешься.

А моей дочурке надо с первого раза строго запретить, потому как, если дашь слабину, в следующий раз ничего не поможет: ни хорошее, ни плохое. Или же не заострить на этом нехорошем действии её внимание и самой не давать никакой реакции, а как-то отвлечь, иначе она играючи будет делать это раз за разом. Она думает, что это так со мной можно играть, привлекать мое внимание к ней.
Иногда моя старшая гиперактивная дочка пакостит с младшей, и если это первым обнаружил муж, он говорит, что сейчас мама увидит и вам попадет, будет ругаться, мне почему-то не хочется злиться и ругаться, думаю, что ничего страшного не произошло и это поправимо. А хотя если бы я сама первая всё это хулиганство обнаружила, то ругалась бы точно, заставила бы убрать или исправить самим. Странная эта штука душа. Порой сами себя понять не можем)

Цитата :

если это первым обнаружил муж, он говорит, что сейчас мама увидит и вам попадет, будет ругаться,

хорошенькое дело - папа пугает детей мамой.
вы уж для него придумайте какой-нибудь другой способ реагировать на детские безобразия, если он сам не может. Например, "девочки, зачем же маму расстраивать, давайте-ка быстро уберем к ее приходу".
А то так очень здорово за мамину спину прятаться, - всерьез и по-мужски

У моего самый вредительский возраст был 6-8 лет. Полагаю, что психика не справилась с большим количеством перемен в жизни, тревога и депрессия выливались на вещи (и хорошо, что не на себя самого).
Обои обдирал (пребольшими кусками), изрисовывал (взрывами, тонущими кораблями...), одежду резал ножницами. Напакостив, не убирал, а прикрывал чем-то (помню гигантскую лужу воды и чернил на письменном столе, в которой так и остались плавать тетрадки. Сверху набросал барахла, чтоб было не так заметно.

Мышь пишет:

Цитата :

если это первым обнаружил муж, он говорит, что сейчас мама увидит и вам попадет, будет ругаться,

хорошенькое дело - папа пугает детей мамой.
вы уж для него придумайте какой-нибудь другой способ реагировать на детские безобразия, если он сам не может. Например, "девочки, зачем же маму расстраивать, давайте-ка быстро уберем к ее приходу".
А то так очень здорово за мамину спину прятаться, - всерьез и по-мужски

Нет, на самом деле папа у нас авторитет, а я нет. В принципе, он и пытается им это сказать. Он больше волнуется за мою реакцию, потому что я целый день с детьми и очень устаю физически и морально. А я вот действительно не злюсь, может он хороший психолог?

Все меры по улучшению поведения,предложенные были приняты.Прошел год-ничего не изменилось.

Мышь пишет:

а у меня вопрос к мамам, которые спрашивают "зачем" -
ЗАЧЕМ вы задаете этот вопрос?
неужели вы думаете, что ребенок в состоянии ответить "с целью саморегуляции и снижения ощущения напряжения, вызванного нарушениями в механизме обратного захвата дофамина в синаптической щели"?

Я отвечу зачем спрашивать.Дело в том,,что если имеем дело с несмышленышем 3 лет это одно.Его и спрашивать не надо.А 7 летний ребенок уже должен начинать давать самому себе отсчет в действиях.Неплохо было бы,чтобы в следующий раз когда захочет напакостить в голове прозвучал этот пресловутый вопрос ЗАЧЕМ?Считаю нельзя пускать на самотек.У нас во дворе великовозрастное пацанье погнуло все красивые ограды.Им тоже бесполезно задавать такой вопрос?Я бы не хотела таких проблем в будущем.Посеешь привычку-пожнешь характер.

знаете, ни один риторический вопрос еще не произвел в его слушателе никаких перемен
а вот дать прочувствовать на своей шкурке последствия глупостей - это помогает. Когда меня в детстве не просто отругали с вопрошанием "зачем", а вручили мне краску, велели за полчаса раздобыть кисть и закрасить изгаженные мною парты - меня это довольно сильно впечатлило. Тем более, что кисти я не нашла, и красить парты пришлось сорванными во дворе одуванчиками

Цитата :

А 7 летний ребенок уже должен начинать давать самому себе отсчет в действиях.

ужасно люблю выражение "ребенок должен". Почему должен, где это написано? ребенок учится, в том числе на ошибках. Ему надо подсказывать и давать возможность исправлять ошибки. Вопрошание "зачем" предполагает, что всякая деятельность имеет цель, и что задавание этого вопроса вслух научит ребенка задумываться о последствиях его поступков и их не совершать.
Логическая связь между целью и последствиями не такая уж прямая. Вопрос "почему", если мы хотим понять мотивы, был бы более корректен (не "зачем больной умер", а "почему больной умер" - ни то, ни другое его не воскресит, но понимание "почему" помогает лечить других больных, чтобы они не умерли).

В случае, описанном anon - ребенок действительно ответил - сформулировал не цель (зачем), а причину (почему): меня дерет во все стороны.

Когда причины не лежат в сфере сознательных поступков (как, например, с нервным грызением карандашей), ребенок обычно вообще не может осознать их мотивы, а цели у них и вовсе нет. Какая тут может быть цель - испортить все карандаши в доме? На самом деле цель - успокоиться, но он ведь этого еще не может понять.
Чаще всего никакого "зачем" вообще нет, есть только "почему", деятельность бессмысленная и бесцельная, от нечего делать, избытка времени и сил и недостатка разумных идей по их применению. Плюс - недостаточная критичность и недостаточное видение последствий. Гиперактивность как таковая - это и есть БЕСЦЕЛЬНАЯ активность, это клинический критерий, по которому отличается нормальная детская активность от ненормальной.
А вы хотите, чтобы ребенок это в 7 лет осознавал

Как я уже сказала, это лечится не риторическими вопросами, а другими способами, об этом я уже писала, повторяться не буду.

Я согласна с Вами.Тем более и опыта у Вас гораздо больше чем у меня.Я пока только учусь с СДВГшкой жить.Но все же отвечу почему применяю это заезженное слово должен.Мы живем в социуме и дети не изолированы от него.Им приходится овладевать определенными навыками,умениями и поведением.Подавляющее большинство с этим справляется.Скажем так-а мой ребенок нет.Тут начинаются проблемы...Я занимаюсь с психологами,врачами и не переживаю,что мы в 7 лет так себя ведем.Но дети жестоки.Мой ребенок начинает так вести себя и в их окружении.И действительно может повредить чужую дорогую вещь и будет скандал....Мне только ленивый не укажет,что с ребенком не занимаются и он ДОЛЖЕН вести себя хорошо...И тогда назревает такой вопрос:как понять,что пришло время перестать таким быть?

Забыла написать.Мы уже лечили и лечим последствия произведенных бедствий,их исправлением-не помогает.Она сама мне говорит,что осознает что будет в итоге,но как говорит:мне же хочется!У нас сейчас это хочется превыше всего.Даже страхом перед исправлением.

пока просто: ориентироваться на то, что ребенок реально может, оценивать его прогресс - и, если нужно, извиняться перед окружающими и компенсировать ущерб. Иногда это приходится делать.
У меня нет СДВГ. Когда мне было 11 лет, я очень хотела сбить большую сосульку, которая висела на козырьке подъезда. И я в нее кидалась лопатой. Ну и, вполне естественно, разбила этой лопатой окно на соседской кухне. Родителям пришлось оплачивать вставку нового стекла.
у подруги ребенок в 15 лет кинул что-то с балкона, угодил на чужую машину, тоже мама оплачивала ремонт. Это происходит с детьми регулярно - просто потому, что у них не всегда получается подумать о последствиях. И родителям - всем, кроме самых уж тихих детей - приходится быть готовыми к тому, что их младенчики чего-то отмочат. Даже самые тихие отмачивают, я не очень готова рассказывать о подвигах своего нетематического, но отмачивают и те, у кого нет СДВГ, которых воспитывают мама с папой и вообще
Но вот смотрите, какая вырисовывается из ваших слов картина, почему должен:

Цитата :

действительно может повредить чужую дорогую вещь и будет скандал....Мне только ленивый не укажет,что с ребенком не занимаются и он ДОЛЖЕН вести себя хорошо

собственно, тут цель - не научить ребенка предвидеть последствия своих поступков, а избежать критики и скандалов - то есть неприятностей для вас лично.
выходит, вы не хотите, чтобы ругали вас, что вы мало и плохо воспитываете ребенка.

Я вас утешу: что бы вы ни делали, вас ругать будут все равно
никуда не денетесь. Если у вас ребенок с СДВГ - вы на это обречены
Ругать будут все кому не лень, много, часто и долго. Перестанут, когда ребенку исполнится лет 18
Хоть воспитывайте, хоть не воспитывайте - все равно будете виноваты. Так что лучше расслабиться и получать удовольствие от общения с ребенком, а также выращивать в себе резистентность к чужой критике

про как же мне хочется - ну да, бывают импульсы непреодолимой силы, вот вы всегда можете устоять перед лишним куском тортика, например, или перед еще каким-нибудь соблазном? в этом и цель воспитания - учиться все большей стойкости по отношению к соблазнам, все большему самоконтролю.
Ну и - если у ребенка получилось преодолеть соблазн - разумеется, это надо воспринимать как повод для похвалы и радости, а не как должное, типа "вот можешь же, если захочешь" - это все портит.

Дело не только во мне.Хоть мне и очень тяжело выдерживать критикуДело еще и в окружающих детях.Такое разрушительное поведение отпугнуло многих дочкиных друзей.А на шалости единичные я не обращаю внимания.Меня беспокоит только систематическое вредительство.

Знаете, для начала недурно сменить определения. Систематическое вредительство - это когда человек сознательно, целенаправленно и планомерно кому-то пакостит. Вряд ли это тот самый случай.
Ваш ребенок разрушает непреднамеренно, несознательно и без системы.
ваша задача - определить, в чем причины этой разрушительной активности и работать с ними.
Не ожидать никаких быстрых результатов. Предъявлять к ребенку реалистичные ожидания. Оценивать прогресс и радоваться ему.
и не пытаться тянуть морковку из грядки за ботву, чтобы побыстрее росла
Здесь очень мало что можно сделать выволочками.

Спасибо за советы!Конечно будем работать,но у нее трудно выудить причины даже нашему психологу.Ходим второй год,а подступиться к ребенку близко она так и не смоглаОх,зато выговорилась,выслушала,вроде полегчало.

Моя тоже стала пакостить в 6 лет. Ногтями царапать обои в туалете, играя в крестики-нолики от скуки, резать юбку, тк это интересно, выливать мой шампунь в ванную - ну пенится ж)) Но вот меня это как-то не особо напрягает, тк я и себя помню, как мамины французские духи трубочкой набирала и в диван - впитывалось прикольно)) До сих пор помню поучительную тираду мамы, когда она заставила набрать столько же в трубочку, вылила на стол и пальцем макала и мазала себе шею со словами "Смотри, сколько бы я могла душиться!".

Конечно, если чужое портит - это хуже. Но свои вещи - я не особо циклюсь, просто объясняю, что не надо, что дорого и т.д. Понимаю - познает мир. Хотя монитор гвоздем - это было бы слишком))

У нас другая проблема - специально сказанные гадости, жесткие, слова ненависти в мою сторону. Вот тут уже ломает не вещи, а душу. Мне это выносить сложнее(( Но тоже объясняю, стараюсь достучаться...

Тараканька пишет:

Спасибо за советы!Конечно будем работать,но у нее трудно выудить причины даже нашему психологу.Ходим второй год,а подступиться к ребенку близко она так и не смоглаОх,зато выговорилась,выслушала,вроде полегчало.

Почитайте Екатерину Мурашову "Ваш непонятный ребенок". И да, сильного психолога найти достаточно трудно.

Насчет "испортит чужое и дорогое". Бывало, неоднократно. Дома у подруги (моей) изрезал покрывало на кровати, хорошо, что не кожаные диваны.
Потому как тот, кто не уважает свои вещи, так же не уважает и чужие.
Нам в дочкин письменный стол замочки пришлось врезать, чтобы не таскал и не портил ее принадлежности.
Это очень тяжело, когда с ребенком никуда нельзя пойти. Последний поход в ресторан закончился тем, что ребенок ушился на кухню, завлекать официанток. Но хуже, если интерьер ресторана украшен какими нибудь хрупкими или стеклянными вещами. Или ребенок просто начинает бегать (5-ти, 6-ти летний!) среди столиков-диванов, мешая людям отдыхать.
Конечно, я не жду, чтобы ребенок чинно сел у столового прибора, с салфеточкой вокруг шеи но ведь как-то надо прививать нормы социального поведения, а у меня такое ощущение, что для ребенка их просто не существует.
Правда, в моем случае так было всегда я уже в какой-то степени привыкла а вот у Тараканькиной дочки это появилось внезапно. Может, это бунт?

Мышь пишет:

а у меня вопрос к мамам, которые спрашивают "зачем" -
ЗАЧЕМ вы задаете этот вопрос?
неужели вы думаете, что ребенок в состоянии ответить "с целью саморегуляции и снижения ощущения напряжения, вызванного нарушениями в механизме обратного захвата дофамина в синаптической щели"?

Мышь жжжот)))))))))))))))))))))))))))

Мыша, ну это ж надо суметь так изящно сформулировать , я обычно говорю прямо, а в таком виде, глядишь, ценная мысля быстрее дойдет

Melancholia пишет:

Насчет "испортит чужое и дорогое". Бывало, неоднократно. Дома у подруги (моей) изрезал покрывало на кровати, хорошо, что не кожаные диваны.
Потому как тот, кто не уважает свои вещи, так же не уважает и чужие.
Нам в дочкин письменный стол замочки пришлось врезать, чтобы не таскал и не портил ее принадлежности.
Это очень тяжело, когда с ребенком никуда нельзя пойти. Последний поход в ресторан закончился тем, что ребенок ушился на кухню, завлекать официанток. Но хуже, если интерьер ресторана украшен какими нибудь хрупкими или стеклянными вещами. Или ребенок просто начинает бегать (5-ти, 6-ти летний!) среди столиков-диванов, мешая людям отдыхать.
Конечно, я не жду, чтобы ребенок чинно сел у столового прибора, с салфеточкой вокруг шеи но ведь как-то надо прививать нормы социального поведения, а у меня такое ощущение, что для ребенка их просто не существует.
Правда, в моем случае так было всегда я уже в какой-то степени привыкла а вот у Тараканькиной дочки это появилось внезапно. Может, это бунт?

Вот-вот все в точности так же в общественных местах.Я уже и объясняла и книги художественные читала,и с психологом последние полгода на коррекцию поведения в обществе упор делали....пока не лучше.Продолжаю одергивать в пик хулиганства.И вот тут ребенок будто просыпается и на время прекращает.

Тараканька пишет:

проблема вот в чем:дочка портит вещи.Вернее сказать она с ними играет и во время этого действа-портит.Самое интересное,что лет до 4 она была сверхаккуратной и такое впечатление,что сейчас отрывается .Сложно перечислить все,но вот примеры:
1.изрисован ручкой линолеумный пол.
2.обкусан по краям комод и стулья.
3.оторваны кусочками обои.
4.порваны книги (это в 6 лет)
5.оторваны крючки на карнизе несколько раз и шторы висят....мама дорогая....ужасно.Каждую неделю меняю.
6.у канцтоваров тут же после покупки пропадают детали,а карандаши обкусываются.
7.одежду портим в первый день как и игрушки.
8.постоянно лазим в ящики,где лежат конфеты и сахар....потом там погром....
И все это на пороге 7 -летия....Она маленькая этого не делала.Ругать бесполезно.Спрашиваю зачем-ответ НЕЗНАЮ Вот как(((Я устала с ней ругаться.Ну как достучаться,что так жить нельзя и у мамы же не миллионы под кроватью на новую одежду вещи и игрушки....Как у вас?Как справлялись?И будет ли легче?

-Всё то же плюс много ещё чего. С тою лишь разницей, что аккуратной Звезда никогда не была (по крайней мере, в этой жизни)

Цитата :

Как справлялись?

-КАК СПРАВЛЯЮСЬ (настоящее время глагола):
1. Одежду и обувь покупаю в т.н. "магазинах распродаж" (они же "подвалы"). Как ни странно, но дешевые вещи "живут" дольше дорогих. Видимо, материалы- синтетика, "чертова кожа" меньше рвутся и дают возможность легко отстирывать .
2. Игрушки теперь покупаю по-минимуму (девице 11 лет). Доигрывает тем, что есть, плюс подарки на НГ и ДР. Раньше игрушки покупались и "просто так"
3. Мебель-как была поломана, так и осталась. Ну не умею я её чинить!
4. Обои: а вот их я поклеила! Найти подходящую расцветку оказалось не реально, поэтому купила обои, к-рые просто понравились мне. Над дочкиной кроваткой приклеила. Хорошо так получилось: желтенький "коврик" из обоев с забавными мишками на голубом в мелкую крапинку фоне. Креативненько...

Цитата :

бежишь домой и молишься, чтоб дом стоял на месте и не горел и чтоб из окон вода не выливалась.

-О! Именно ТАК я возвращаюсь с работы. ПОСТОЯННО. А, едва переступив порог квартиры, первое, о чем думаю, это: "БЫЛ НА КВАРТИРУ НАЛЁТ???" (с) (про бегемота почему-то не думается...)

Вопрос ЗАЧЕМ не задаю лет с 4 ребенкиных. Чего только не было: расписанные и ободранные обои, подоконник, разрисованный красками, разобранные игрушки, оторванные шторы до сих пор, кошка предпочитает висеть на косяках и ходить по верхам, чтобы не попасть под раздачу, свежеподжаренная яичница на полу - все нормально. Теперь просто прошу убрать разгром за собой. Последний шедевр - разобранный до шарикоподшипников велосипед, который нашел свой последний приют на помойке. Моя мама даже и называет внука - вредитель, шутя. А он и не обижается.