Биглик, а вы начните хвалить Пин и ее методы воспитания, что вам мешает? Свое мнение на форуме имеет право высказать каждый. нравится вам лично это или нет.

По поводу Гитлера, ассоциация возникла когда затронула Пин проблему стаи или толпы иными словами. Не приплела.
И кстати психология толпы в рамках того же Гитлера основывается именно на животных инстинктах.

малёк пишет:

Евгеша, . У меня была ситуация один в один, меня дразнили, а я - била и мальчиков и девочек. В итоге была отличницей с поведением неуд . Не выдержав травли в 5 класс перешла в другую школу. Несмотря на то, что я пришла в сложившийся коллектив - коллектив меня принял. Меня никто не дразнил, по крайней мере всей "стаей" и злобно, как в прежнем классе.
До сих пор уверена, что травля бывает если не с подачи, то с безмолвного попустительства учителя .

Абсолютно точно! У нас так получилось в моей школе, что классные руководители менялись примерно раз в год. Коллектив детей не менялся, а вот наличие, степень и способы травли, а также объекты травли всегда зависели от личности классного руководителя.

Фиалка пишет:

Биглик, а вы начните хвалить Пин и ее методы воспитания, что вам мешает? Свое мнение на форуме имеет право высказать каждый. нравится вам лично это или нет.

Вот смотрите - опять - либо ругать, либо хвалить! Черное - белое! А что касается Гитлера - разве для кого-то секрет, что дети жестоки? Жестоки именно в стае, а не каждый по себе? К огромному сожалению! Дети, а не взрослые! У взрослых естественно не инстинкты, а разум рулит, естественно, что они адаптированы к жизни в социуме! Другими словами - стая детей и гитлер - вещи несравнимые

Биглик, а Вы почитатйте темы с участием Пин - она сама уводит дискуссию в сторону, когда активно проповедует свои методы воспитания. Патамушта у Пин под них подведена своя теоретическая база, которая служит ей оправданием многих ее поступков и реакций.

Соответственно, на каждое замечание по теме Пин делает свои логические выкладки и уже в ответ получает реакцию.

Биглик пишет:

Фиалка пишет:

Биглик, а вы начните хвалить Пин и ее методы воспитания, что вам мешает? Свое мнение на форуме имеет право высказать каждый. нравится вам лично это или нет.

Вот смотрите - опять - либо ругать, либо хвалить! Черное - белое! А что касается Гитлера - разве для кого-то секрет, что дети жестоки? Жестоки именно в стае, а не каждый по себе? К огромному сожалению! Дети, а не взрослые! У взрослых естественно не инстинкты, а разум рулит, естественно, что они адаптированы к жизни в социуме! Другими словами - стая детей и гитлер - вещи несравнимые

Опять же читайте то, что вам больше нравится или ближе. Я не сравнивала детей и Гитлера. Ассоциация не есть сравнение.
Ассоциация есть связь, возникающая при определенных условиях между отдельными ощущениями, восприятиями, представлениями и т.д.

Биглик, не ругать и не хвалить (кстати, не вижу, чтобы Пин ругали, она не ребенок, и у нас тут не трамвайный скандал, ее как раз пытаются переубедить), тогда как - не обращать внимания? ну вот, я свое мнение высказала, попыталась переубедить, привести примеры и отступилась - не обращаю теперь внимания.
А про животное в человеке, инстинкты, стайность и прочее знаю, я получаю как раз приличное психологическое образование, так что и этология, и психология животных, и возрастная психология - все это у меня в программе, учу, штудирую специальную литературу, сдаю экзамены. Беда в том, что из правильных знаний делаются дикие выводы. ну,это все дело уже не мое. Только дитенка жаль.

Все темы я может и не читала, но сложилось мнение, что дискуссия уходит в сторону, потому что пин в очередной теме пытается ответить всем на выпады, и не успевает отмахиваться от летящих помидоров. Поэтому дискуссия напоминает драку. И по рассказанным на форуме эпизодам и случаям из жизни ребенка пин нельзя делать вывод о всех ее методах, поступках и реакциях. Кстати, если кто не увидел, она про это тоже писала

Тогда почитайте для интересу.

Ну да, а началось с того, что она написала, что ежедневно лупит ребенка. Ее слова, собственные. не пойму, вы что конкретно защищаете? и зачем? пин, если захочет, сама может поросить закрыть тему.

Биглик пишет:

Фиалка пишет:

Биглик, а вы начните хвалить Пин и ее методы воспитания, что вам мешает? Свое мнение на форуме имеет право высказать каждый. нравится вам лично это или нет.

Вот смотрите - опять - либо ругать, либо хвалить! Черное - белое! А что касается Гитлера - разве для кого-то секрет, что дети жестоки? Жестоки именно в стае, а не каждый по себе? К огромному сожалению! Дети, а не взрослые! У взрослых естественно не инстинкты, а разум рулит, естественно, что они адаптированы к жизни в социуме! Другими словами - стая детей и гитлер - вещи несравнимые

Детей нельзя оставлять в стае без присмотра. Это тоже аксиома. Детьми должны руководить взрослые. Если в какой-то локальной школе взрослые не хотят этого делать, надо искать другую школу - и это задача родителя.
Инстинкты рулят у всех, у взрослых просто рулят несколько другие инстинкты, нежели у детей. Но при этом и у взрослых рулят разные инстинкты. Такое зашкаливающее властолюбие, как у Пин, встречается далеко не у всех взрослых.

Vahmurka пишет:

Такое зашкаливающее властолюбие, как у Пин, встречается далеко не у всех взрослых.

И создается странное впечатление, что взрослый просто самоутверждается за счет того, кто ему не может сопротивляться.

Ну и под это подводится своя теория, о том, как устроен мир и как ребенку в этом мире жить.

Тему, кажется, пора закрывать.
какие-то неприятные распри у нас тут...
Переубедить никто никого не смог.
Пин, кстати, никто не мешает хоть изредка похвалиться успехами своего ребенка, рассказать о нем что-то хорошее... Показать его рисунки, поделиться, какие книжки и фильмы он любит... Может, тогда и не будет такого тягостного впечатления?

Биглик пишет:

Все темы я может и не читала, но сложилось мнение, что дискуссия уходит в сторону, потому что пин в очередной теме пытается ответить всем на выпады, и не успевает отмахиваться от летящих помидоров. Поэтому дискуссия напоминает драку.

Биглик, никто не кидается помидорами...весна, самим свеженьких овощей хоцца высказывают свое мнение со своей позиции

а человек,уже читая, либо убеждается в своей правоте,либо пересматривает свою позицию...т.е. из множества вариантов выбираешь лучший

но это опять же мой взгляд на общение здесь

а иначе,зачем тогда вообще писать...

Фиалка пишет:

Ну да, а началось с того, что она написала, что ежедневно лупит ребенка. Ее слова, собственные. не пойму, вы что конкретно защищаете? и зачем? пин, если захочет, сама может поросить закрыть тему.

Поищу конечно в темах про "лупит". А защищаю - не совсем верное слово, я говорю о том, что многие видят не то, что написано. Человек как бы вынужден оправдываться, хотя ей как никому известны нюансы характера своего ребенка, и опыт - удачный и неудачный тоже есть. Ну в самом деле - не надо домыслов! Только и всего. Ну если коротко - большинство видят очередную тему пин и срабатывает рефлекс - ага! Щас начнется! Опять бьет! Фас! а она между прочим уже не раз писала, что давно никого не бьет, и сейчас помогают другие методы

Тема "виктимное поведение и работа с детской травлей". Про "виктимное поведение" Пин ответили, что такое поведение во многом вызвано стилем ее воспитания. "Работа с травлей" - это, извините, никакой критики не выдерживает: вышла во двор, раздала всем "присылов в торец", отобрала мобильник, нажаловалась родителям, чтобы примерно наказали... ну еще душеспасительную беседу провела (потому как больше некому), после чего дети просветлились, прониклись и осознали, как нужно вести себя с "бракованным" ребенком.
В литературе много написано о том, как работать с травлей. И практически ничего из того, что написала Пин. Это более долговременная и кропотливая работа, и совершенно не в том направлении, в котором "работает" Пин. О чем, собственно, тоже написали.
И вообще - считаешь ребенка животным, животное и воспитаешь. Считаешь человеком - значит, воспитаешь человека.

Если Пин создала тему, значит ее что-то волнует.
Захочет закроет, а пока она отвечает буквально всем, потому что уверена в своей правоте.

Биглик пишет:

А что касается Гитлера - разве для кого-то секрет, что дети жестоки? Жестоки именно в стае, а не каждый по себе? К огромному сожалению! Дети, а не взрослые! У взрослых естественно не инстинкты, а разум рулит, естественно, что они адаптированы к жизни в социуме! Другими словами - стая детей и гитлер - вещи несравнимые

Вы считаете взрослые не способны к травле? Вы очень сильно ошибаетесь, и чем ниже уровень социума, тем сильнее протекает травля. Да и у образованных и вроде воспитанных людей, происходит травля одного сослуживца, только делается это более изощренней и интересней.

А тему нужно закрывать, мне жаль Пин и ее ребетенка.(((

Nancy пишет:

И вообще - считаешь ребенка животным, животное и воспитаешь. Считаешь человеком - значит, воспитаешь человека.

Ну зачем же так грустная тема эта - травля. Вот моего в полном смысле этого слова не травили, но отдельные эпизоды были, он очень болезненно реагирует на обзывания, справиться со своей реакцией ребенку самостоятельно очень сложно, если не сказать нереально. Я тоже читала много статей про противодействие травли, и сынишке давала прочитать статью на нашем форуме, которую Мышь переводила. Что могу сказать - помогает только взросление - начинает себя больше контролировать. Еще смена коллектива - в новой школе совсем другие одноклассники. Но вот выбор компании чем обусловлен - не понятно. Может быть ноги растут именно из детского неприятия коллективом.

Биглик пишет:

Nancy пишет:

И вообще - считаешь ребенка животным, животное и воспитаешь. Считаешь человеком - значит, воспитаешь человека.

Ну зачем же так грустная тема эта - травля. Вот моего в полном смысле этого слова не травили, но отдельные эпизоды были, он очень болезненно реагирует на обзывания, справиться со своей реакцией ребенку самостоятельно очень сложно, если не сказать нереально. Я тоже читала много статей про противодействие травли, и сынишке давала прочитать статью на нашем форуме, которую Мышь переводила. Что могу сказать - помогает только взросление - начинает себя больше контролировать. Еще смена коллектива - в новой школе совсем другие одноклассники. Но вот выбор компании чем обусловлен - не понятно. Может быть ноги растут именно из детского неприятия коллективом.

Часто взрослый может справитьсяо ссвоей реакцией? Взросление или созревание высших психических функций. А пока есть проблемы, родитель должен быть рядом и воспринимтаь ребенка как Личность, а не как живтное с инстинктами.
Так и чешуться руки дать почитать Павлова, Сеченова, Выготского того же и других специалистов.


Пин, какие вы инстинкты знаете? Что вы знаете об безусловных и условных рефлексах?
Психика ребенка очень тонка и неумелое влезание в нее не может привести к положительному результату.

evgehkap пишет:

Вы считаете взрослые не способны к травле? Вы очень сильно ошибаетесь, и чем ниже уровень социума, тем сильнее протекает травля. Да и у образованных и вроде воспитанных людей, происходит травля одного сослуживца, только делается это более изощренней и интересней.

Я где-то написала, что не способны? Я написала, что управляет взрослыми людьми разум в большей степени. Поэтому если травят взрослые - они делают это осознанно и целенаправленно. От уровня развития "индивида" безусловно зависит выбор - травить или нет. В свою очередь взрослые люди в большинстве своем могут дать достойный отпор травле - у них для этого гораздо больше рычагов и механизмов, чем у ребенка

Фиалка пишет:

Сабрина пишет:

Nancy пишет:

.. вряд ли это прочувствовали дети, с которыми вы вели беседу. Дети могут понять все тонкости еще меньше, чем взрослые - в силу возраста и малоопытности. И ваш успех, вероятнее всего, объяснялся какими-то иными причинами: ваша решительная интонация, ожидание наказания, банальный страх.

Вы глубоко заблуждаетесь насчёт детей.

Сабрина, да где уж Нэнси понять! ))) Всего-то дипломированный психолог, окончивший МГУ, перелопативший гору литературы, консультант форума и редкостная умница! Уж как ей насчет детей не заблуждаться, прямо не знаю.

+100

Это тут, на новом форуме, Нэнси почему-то не носит звания "специалист", а на старом - именно Нэнси была консультирующим в любое время суток психологом, мало того проводившая эдакие родительские тренинги для жаждущих, и уж по себе скажу - более ценного и грамотного психолога я не встречала!!! (За исключением Маячка!!!) Сама не раз к ней обращалась и реально пользовалась рекомендациями Нэнси - так что вывод, что она ничего не понимает насчет детей у меня вызывает гомерический смех
Очень советую старый форум именно с консультациями психолога, почитать... много ответов на вопросы найдете.

Вот тут: http://offtop.ru/adhdkids/5.php?of34=2lgn2nheqoirdufbq6sta1s9j4

Мне сложно тему Пин читать, и даже не из-за точки зрения, с которой я не согласна.
Пин, вы очень отстранено пишете про своего ребенка, про его отношения с детьми ...
Читается, как философский взгляд со стороны... или наблюдения зоолога...
травля, инстинкты, поведение стаи, "бракованные","инаковые"

Извините, что влезла.

ИМХО Это уже не тема про ребенка и про его проблемы.

Мамдена, спасибо за реверанс, но если позволите, я тоже вступлюсь за коллегу.
Мне редко доводилось читать более глубокие, взвешенные и мудрые советы. И я очень многому научилась благодаря им. Что-то поняла лучше, получила какие-то внутренние разрешения. А это очень много...
Понимаете, шашкой махать легко, легко давить на ребенка, оправдывая это тем, что "ну вот такой он", "не хочу, но иначе не как". Сложно видеть, ценить, любить и уважать (!) личность. Об этом Ненси писала тогда (и пишет сейчас) в каждом своем посте!
Очень жаль, что ситуация сложилась так, что Ненси не смогла консультировать. И мне кажется, форум снова приобретет утраченное, если раздел консультаций Ненси снова будет открыт .