Цитата :

а разве для комиссии это принципиально?

Наверно, ведь это деньги. Думаю, что на время кризиса у них тоже что-то наподобе оптимизации расходов

Цитата :

может, в вашей группе просто дети слишком умные (хоть и плохо говорящие)?

У нас плохоговорящих наверно человека 4 из всей группы (т.е. бесплатников). Остальные трещат как трещетки. Условия в логосаду хорошие, вот мамы и всовывают детей. А деффект при желании можно найти.

повторюсь: у нас логогруппы только с 5 лет...
странно, ведь проблемы с речью уже в 3-4 года явно прослеживаются ...

а что такое УО?

у нас с 4-х. а с 3-х - все та же группа для зпрр

Цитата :

Наверно, ведь это деньги. Думаю, что на время кризиса у них тоже что-то наподобе оптимизации расходов

да ладно, какая им разница, откуда деньги поступают: от государства или от частного лица. все равно же платят по жеровкам, а не в карман директору или председателю комиссии

мария пишет:

а что такое УО?

умственная отсталость. дети с зпр при нормальном воспитании, коррекционных занятиях и т.п. вполне могут догнать сверстников. и чем раньше родители озаботятся, тем лучше. при УО возможности детей ограничены. то есть, определенные улучшения возможны (в большей или меньшей степени - зависит от тяжести заболевания, обычно 3 степени выделяют). но кое-какие особенности в любом случае сохранятся.

УО диагностируется?

ну, да. я, правда, специально не интересовалась - как именно. просто, где-то год назад, когда дочка казалась совсем "необучаемой" (наотрез отказывалась заниматься, играть в "развивающие" игрушки, да и вообще - слушать что-либо "полезное"), я у каждого педагога и врача спрашивала: не оно ли? поскольку ни у кого не было сомнений, что это просто задержка + ДВ, я и не настаивала.

Для умственно отсталых характерны трудности восприятия пространства и времени, что мешает им ориентироваться в окружающем. Часто даже в 8-9 летнем возрасте эти дети не различают правую и левую сторону, не могут найти в помещении школы свой класс, столовую, туалет и т п. Они ошибаются при определении времени на часах, дней недели, времен года и т. п. Значительно позже своих сверстников с нормальным интеллектом умственно отсталые начинают различать цвета. Особую трудность представляет для них различение оттенков цвета. Так, по данным Ж. И. Шиф, в 14% случаев к образцу темно-синего цвета учениками вспомогательной школы подбирался объект темно-зеленого цвета и наоборот. У учащихся общеобразовательной школы это не наблюдалось.
Восприятие неразрывно связано с мышлением. Если ученик воспринял только внешние стороны учебного материала, не уловил главное, внутренние зависимости, то понимание, усвоение и выполнение задания будет затруднено.
Мышление является главным инструментом познания. Оно протекает в форме таких операций, как анализ, синтез, сравнение, обобщение, абстракция, конкретизация. Как показывают исследования (В. Г. Петрова, Б. И. Пинский, И. М. Соловьев, Н. М. Стадненко, Ж. И. Шиф и др.), все эти операции у умственно отсталых недостаточно сформированы и имеют своеобразные черты.
Так, анализ предметов они проводят бессистемно, пропускают ряд важных свойств, вычленяя лишь наиболее заметные части. В результате такого анализа они затрудняются определить связи между частями предмета. Устанавливают обычно лишь такие зрительные свойства объектов, как величину, цвет. При анализе предметов выделяют общие свойства предметов, а не их индивидуальные признаки.
Из-за несовершенства анализа затруднен синтез предметов. Выделяя в предметах отдельные их части, они не устанавливают связи между ними, поэтому затрудняются составить представление о предмете в целом.
Ярко проявляются специфические черты мышления у умственно отсталых в операции сравнения, в ходе которого приходится проводить сопоставительный анализ и синтез. Не умея выделить главное в предметах и явлениях, они проводят сравнение по несущественным признакам, а часто - по несоотносимым. Затрудняются устанавливать различия в сходных предметах и общее в отличающихся. Особенно сложно для них установление сходства. Так, сравнивая ручку и карандаш, они отмечают: "Похожи тем, что длинные, а еще у них кожа одинаковая".
Отличительной чертой мышления умственно отсталых является некритичность, невозможность самостоятельно оценить свою работу. Они часто не замечают своих ошибок. Это особенно ярко проявляется у психически больных детей, у детей с поражением лобных отделов головного мозга и у имбецилов.
Они, как правило, не понимают своих неудач и довольны собой, своей работой. Для всех умственно отсталых детей характерны сниженная активность мыслительных процессов и слабая регулирующая роль мышления. Умственно отсталые обычно начинают выполнять работу, не дослушав инструкции, не поняв цели задания, без внутреннего плана действия, при слабом самоконтроле.
Особенности восприятия и осмысливания детьми учебного материала неразрывно связаны с особенностями их памяти. Основные процессы памяти - запоминание, сохранение и воспроизведение - у умственно отсталых имеют специфические особенности, так как формируются в условиях аномального развития. Они лучше запоминают внешние, иногда случайные зрительно воспринимаемые признаки. Труднее ими осознаются и запоминаются внутренние логические связи.
У умственно отсталых позже, чем у их нормальных сверстников, формируется произвольное запоминание, при этом преимущество преднамеренного запоминания у умственно отсталых выражено не так ярко, как у школьников с нормальным интеллектом. Как отмечают Л. В. Занков и В. Г. Петрова, слабость памяти умственно отсталых проявляется в трудностях не столько получения и сохранения информации, сколько ее воспроизведения, и в этом их главное отличие от детей с нормальным интеллектом.
Воспроизведение - процесс очень сложный, требующий большой волевой активности и целенаправленности. Из-за непонимания логики событий воспроизведение умственно отсталых носит бессистемный характер. Незрелость восприятия, неумение пользоваться приемами запоминания и припоминания приводит умственно отсталых к ошибкам при воспроизведении. Наибольшие трудности вызывает воспроизведение словесного материала. Опосредствованная смысловая память у умственно отсталых слабо развита.
Необходимо указать и на такую особенность памяти, как эпизодическая забывчивость. Она связана с переутомлением нервной системы из-за общей ее слабости. У умственно отсталых чаще, чем у их нормальных сверстников, наступает состояние охранительного торможения.


Че-то мне уже страшноватенько :fright1:

Анта, где ты этот ужастик откопала???

как сравнить ручку и карандаш, блин, ну и примерчик.
ну да я бы ответила : похожи формой, оба предназначены для письма,
ну ребенок может и так ответит : длина сходится или расходится...

заметьте девочки, мы тут с вами активничаем, причем дети сходного возраста.
видимо - наш возрас крисиз ...

Ужасть!!!
Начала копать в инете - все 1:1

Анта, ну где же один к одному????
мой знает где живет и дом и квартиру...
и знает где Кока живет, и дед и бабка, и друг Никита (например)
ты что эта статья про взрослых детей...
ты лучше ищи про маленьких .. раз уж решила копать

Ну, Анта, напугала!!!! :lamer2: :fright1: :fright2: :z10:
Хотела написать про речь, а тут у самой все отшибло ....

Мой начал говорить в 2,5. В 2 года я ему начала показывать в азбуке буквы, и он их абсолютно четко повторял (кроме "р"), и быстро все выучил. В 2,5 начал говорить отдельные слова, и только после 3х стал складывать слова в короткие фразы. Причем, как только стал говорить фразами, произношение резко ухудшилось.
До настоящего времени (сейчас нам 5,5) прогресс есть , но очень медленный. Говорит , тщательно подбирая слова, при этом на лице отражается напряженная работа мысли . Перессказывает очень плохо, в основном с наводящими вопросами. Радует то, что словарный запас все-таки пополняется, и достаточно сложные слова и обороты применяет в речи. Например:
"Мама, ты сегодня будешь ПРИСУТСТВОВАТЬ на занятиях?"
Или:
"А ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ это случилось?"
Но произношение....!!!!!!!!!!!!!! Просто каша во рту. Занимаемся с логопедом на Марксистской, но Ванята к ней относится без особого энтузиазма..

а еще двочки, мой когда взволнован , снова периодически на тарабарском языке начинает молотить...

Цитата :

а еще двочки, мой когда взволнован , снова периодически на тарабарском языке начинает молотить...

аналогично и еще: чем длинне фраза, тем больше "каши" во рту :angry1

Анта, Анимэ права, это действительно все про школьников. для наших детей "тесты" примерно такие: дают ребенку задание, соответствующее возрасту. "беспроблемный" деть справляется сам, ребенок с зпр - после объяснения делает аналогичное, как бы по образцу. ребенок с УО может после показа выполнить лишь то же самое задание, но с похожим уже вряд ли справится. вот примерно так, хотя, на мой взгляд, и этот "тест" очень условный. ведь надо учитывать еще и особенности характера, настроение, наличие-отсутствие ДВ и гиперакитвности. о том, что наши детки порой бывают "не в настроении заниматься", наверное, никому объяснять не надо. а вот посторонняя тетя, после такого теста в "нехороший" день может сделать весьма печальные выводы... даже если интеллект в норме или высокий. так что, как говорится, делите все на двое (а то и на пять )

в общем в субботу иду к психологу.
в воскресенье придет невропатолог (на дом)
отчет приложу... :-)
вчера был СУПЕРдеть. послушный и добрый :-)
хотя пришла в сад - все едят картошку - а мой ватрушку.
задаю вопрос.
мне: а это полдник. Он только что проснулся.
время 17 15 ...
разумеется вечером были проблемы с укладыванием...

постоянно спрашивает:
а какого цвета?
а что это?
а кто это?
(даже если знает) - меня экзаменует. Ну и для общения...
говорил с родственниками по телефону (под мой суфлеж), из своего добавлял комменты к мультику:
а вот упал, а вот виноград и т.п.
по книжке указал на все предметы. Обобщающие слова не знает : одежда, посуда... Конкретику деревьев - тоже. Только дерево. Птицы- аналогично.
точно значет: тарелка, ложка, вилка, стакан, торт, мороженое, конфеты, зонтик, матрешка, крокодил, заяц, волк, мяч, шарик, черепаха, кошка, собака,
стул, стол.....

ну это то что на ум приходит

Анимэ, Цветок, Буен давайте вести сводки в теме https://www.sdvg-deti.com/forum-f20/tema-t1517.htm

Уже ведем

поднимаю, что новенькие проголосовали

когда создавала тему проголосовала за 4,5
так и есть - сейчас мой ГОВОРИТ!!!!
но до активной развитой речи еще далеко.
есть предложения, есть фразы, есть ощение.
но еще но нормы - далеко.

Мой ребенок сказал в 7 месяцев " дай ням" и до 3 лет такое говорил , все слова были ыыыыы ууууу мне все говорил что ж такое, когда начнет говорить , а мне если честно было все равно, до 5 лет мог молчать если ему так хочется)))..пошел в 3,5 года в садик и в 4 года начал говорить почти понятно, сейчас ему 5 с половиной и говорит слишком много , иногда думаю что было лучше когда молчал :D и главное все понятно логопед так и не понадобился..я вообще сатаралась его не напрягать, а то боком это вылазило))))

Когда мы для садика врачей проходили в 2г 3 мес., нам поставили задержку речевого развития и порекомендовали садик 1-го - 5-го вида. Я решила, что если через год не заговорит, то отдам, а для начала попросила направление в обычный. Сейчас 5.5 занимаемся с логопедом не говорит "Л" и "Р" нарушение фонематического слуха. Вот сейчас кричит "Это просто нелепо!" Очень любит необычные слова "констатирую" , "Иллюзия" и т.д.
Сложности конечно есть. Вот простой пример. Показываю 4 картинки, прошу назвать времена года, лето и зима говорит правильно весну и осень путает. Прошу рассказать,что нарисовано на картинках, описывает, ещё раз задаю вопрос "Какое время года?", отвечает правильно.
А в идеале ребёнок должен сначала назвать времена года, а потом описать картинки. Для таких детей это не подходит.

Я написала ,что заговорил в три года,хотя это случилось чуть раньше,где-то в 2г.8м..Заговорил сразу фразами,причем после курса когитума.Логопедические проблемки были,но не серьезные.

Цитата :

весну и осень путает

-Иногда, по нашему климату, я тоже путаю. Не поймешь, апрель или ноябрь: деревья голые, холод, ветер и дождь поливает...