Почему надо отказывать в собственной голове тем, чье мнение может или полностью или в какой то части совпадает с мнением, озвученным в официальных СМИ?

Юка, никто не писал, что у этих людей нет собственной головы. Если есть свое мнение, и оно совпадает со СМИ, то это нормально. Плохо, когда своего мнения нет. а есть только внушенное нашим телевидением.
Ну что придираться к каждому слову. Если каждый будет пояснять все, то мы все в "наборщиков" переквалифицируемся, будем сидеть и писать-объяснять свои слова -объяснять, что хотели сказать, с какой стороны....
Мышь же написала, что никого обидеть не собирается, просто имеет свое мнение о нашем телевидении, высказала его нейтрально. Нмв, достаточно.

я не отказываю. Кто полностью совпадает с мнением 1 канала - пусть совпадает. Я не мешаю. Я высказываю собственную точку зрения: меня от них тошнит. Кого не тошнит - пусть пользуется.

То, что звучит в новостных программах, - это не "мнение" и не факты. Это вообще не журналистика, не новостная журналистика, не репортерская работа, это грубая подтасовка фактов, плюс манипуляции, плюс часто прямая дезинформация. Собственно "мнение", или политическая позиция, составляет в этой информационной структуре очень небольшую часть. Но под нее подверстывается все остальное: выбранная лексика, ключевые термины, которыми пользуются ведущие (классический пример с чеченской войны - бандиты и террористы на российском тв в западных сми назывались rebels, повстанцы; я не говорю в данном случае, что хорошо, а что плохо, я просто констатирую, что есть такой прием). Под политическую позицию подгоняется отбор новостей, замалчивание одних и выпячивание других (сегодняшний пример - долго рассказывается, как гривна упала по отношению к доллару, при этом умалчивается, что снижение курса гривны к доллару - процесс не новый, идущий не первый день, что снижение это не очень значительно - и что параллельно происходит довольно мощное снижение курса рубля и к доллару, и к евро, но это не вписывается в общую концепцию и поэтому оставляется за бортом; напротив, отбираются картины экономического процветания России); под политическую позицию подгоняется ракурс, в котором подаются новости, телевизионная картинка, приглашенные эксперты, и т. д., и т. п.
Скажем, сегодня во "Времени" сначала утверждали, что "практически все лидеры оппозиции ходили на совет к Макфолу" (что неправда, раз, и на приемах в посольстве, где кто-то когда-то заметил кого-то из лидеров оппозиции, бывала не только оппозиция, но и масса представителей истеблишмента); после чего было сказано, что "после провала уличных акций протеста его услуги оказались не нужны". Не обсуждаю причины назначения и отзыва Макфола, но "провал уличных акций протеста" - довольно забавное утверждение с учетом того, что вчера в Москве и Питере на тех самых уличных акциях протеста (которые, по утверждению 1 канала, провалились) задержали 600 с лишним человек. Но эта новость вообще не фигурирует в новостях на ТВ. Хотя массовые задержания людей, которые просто_стояли_на_улице, и оформление им 7-10 суток за сопротивление сотрудникам полиции (когда на видео ясно видно, что сопротивления нет) - это сама по себе довольно серьезная новость.
Ну и так далее, и так далее.
Здесь собственно "мнения" очень мало. Все остальное - мелкие хитрости и подтасовки. Их можно принимать за чистую монету и полностью доверять, а можно проверять. Вопрос личного выбора.

вот здесь очень подробно о том, как работает Киселев, эту ссылку вчера давали на форуме: http://www.presscouncil.ru/index.php/praktika/rassmotrennye-zhaloby/3007-zhaloba-na-vesti-nedeli-s-dmitriem-kisilevym-iz-za-osveshcheniya-evromajdana?showall=&start=9
Но, опять же, можно об этом не думать. Можно не размышлять, что он делает, зачем он это делает. можно ему ВЕРИТЬ.

Мне кажется, что и гости, и хозяева не должны быть очень категоричны друг с другом. Будем взаимно внимательны   .

Сурок пишет:

Если  каждый будет пояснять все, то мы все в "наборщиков" переквалифицируемся, будем сидеть и писать-объяснять свои слова -объяснять, что хотели сказать, с какой стороны....  

Лиане вчера пришлось это делать неоднократно, но услышана она так и не была. На фразу "не буду опускаться до такого уровня" ей указали, что с такой позиции начинается фашизм.
Я до сих пор в офигении.  

юка, мне крайне несимпатично деление людей на уровни и сообщение, что автор находится на более высоком уровне, чем его собеседник. и вынужден к нему туда опускаться, чего делать не будет.
Это очень некрасивый прием в полемике - опускание оппонента. Речь шла ведь не об уровне аргументации, а об уровне оппонента. Один - на высоком уровне, другой на низком. Вот когда один человек начинает считать, что он выше другого человека - с этого начинается очень много бед.
Надо все-таки хоть сколько-то выбирать выражения. Я понимаю, что это очень весомый аргумент в любой бытовой ссоре - "я не буду опускаться до твоего уровня". Он позволяет считать себя очень культурным человеком на фоне другого, нехорошего и некультурного. И не опускаться до диалога с ним. По сути же - это некрасивая позиция, это утверждение "я выше тебя, ты ниже меня, между нами невозможен диалог, потому что ты ниже, и я не буду до тебя опускаться". Это же азы человеческого общения - унизить оппонента (опять - сделать его ниже) - это некрасиво, это недостойно, к этому нельзя прибегать в споре.
видимо, это как-то настолько въелось в общее сознание, что вообще считается приемлемым в публичных дискуссиях. Я, скажем, фигею от других вещей - от того, что человек говорит другому человеку, что тот "истерит" и "не буду опускаться до его уровня" - и никто в этом не видит ничего особенного, будто так и надо разговаривать с людьми.
Ну вот если я вам сейчас скажу, что вы истерите и что я не буду опускаться до вашего уровня - вам это покажется нормальным способом вести диалог?

Сальве, я вообще-то о телевидении рассуждаю в спорном кусочке. О телевидении, а не о форумчанах. Я про форумчан вообще ничего не говорю.

Я боюсь, что в следующий раз, когда мне придет в голову написать "как можно пить несладкий кофе, ведь это такая гадость" - я получу массовый протест на тему "что нам тут теперь, пьющим несладкий кофе - утопиться что ли?"

Мышь пишет:

Ну вот если я вам сейчас скажу, что вы истерите и что я не буду опускаться до вашего уровня - вам это покажется нормальным способом вести диалог?

Если я уверена, что не истерю и уровень мой меня удовлетворяет, я практически не обращу на это внимания. Меня это не заденет вообще. Уж тем более мне бы не пришло в голову выводить это к истокам фашизма.
Может я и коряво иногда выражаюсь, но.. не филолог я, технарь в пятом колене..

то есть вам кажется, что так с людьми разговаривать можно? что это нормальная вежливая беседа двух уважающих друг друга собеседников?

Ну если человек считает, что я истерю, это его право. По мне так в большинстве случаев лучше услышать правду в прямом виде.
Гораздо больше мне не нравится когда завуалировано и исключительно вежливо, так что и не придерешься, челвеку дают понять то же самое - что он ниже по уровню. Вот этого я не люблю.

его право - считать, что вы ведете себя неподходящим к ситуации образом, что вы излишне эмоциональны, что вы слишком нервничаете и пр.
Но высказывать это в форме "вы истерите" - это невежливо, грубо и оскорбительно. Так же, как и называть чей-то тон "истеричным".
Это не "правда в прямом виде". "Правда в прямом виде" - это "вы избыточно эмоциональны и слабо контролируете свои эмоции". "Истерите" - это эмоциональная, грубая и резкая оценка этого факта.
Так же, как "умственно отсталый" в прямом смысле -  диагноз, а "дебил" - ругательство.
А "ты чо - умственно отсталый?" - это не "правда в прямом виде", а грубость. А правда в прямом виде - "ты сделал что-то такое, что мне не нравится".

Juka, в приватной беседе каждый волен выражаться как ему угодно. А на форуме есть правила, которыми предусмотрено вежливое обращение - и мы как хозяева настоятельно просим их уважать и соблюдать.

Пеппи, все верно. Но вежливый хозяин не захлопнет в раздражении дверь перед носом гостя, заглянувшего на огонек поговорить о наболевшем. Именно такое ощущение возникло, когда вчера вошла в тему про Украину, очень нужную и животрепещущую, и увидела:
ТЕМА ЗАКРЫТА НАВСЕГДА
Почувствовала себя оплеваной.

Думаю, просто, что мое восприятие отличается от Вашего.

Если я уверена в себе,  меня оскорбить невозможно)
Даже назвав дебилом или вообще любым другим словом.  

Но мне странно  слышать от уважаемого мной человека, считающего что истерия это оскорбительное слово, обвинения другого уважаемого мной человека в скатывании к фашизму... По моему это куда как более оскорбительно - проводить такие параллели.

И так же мне странно, что "излишне эмоциональные" высказывания других участников совершенно не подвергаются никакому сомнению.

Бирма пишет:

Пеппи, все верно. Но вежливый хозяин не захлопнет в раздражении дверь перед носом гостя, заглянувшего на огонек поговорить о наболевшем. Именно такое ощущение возникло, когда вчера вошла в тему про Украину, очень нужную и животрепещущую, и увидела:
ТЕМА ЗАКРЫТА НАВСЕГДА
Почувствовала себя оплеваной.

Подпишусь. Впрочем нет, не так. Почувствовала некоторое возмущение.

Бирма, я конечно не образец вежливого хозяина....
Но, я гостей , которые ругаются  у меня в доме, или вообще больше в гости не приглашу, или (что скорее всего) запрещу обсуждать тему, которая приводит к потасовкам ( что и сделали хозяева данного ресурса).
Лично я другого способа не вижу не у себя в доме,не здесь . (а  у многих сейчас  дома такие же несостыковки мнений )  .)
Хотя, для нас тема была очень важна, так,как давала истинную картину происходящего, иногда сильно отличавшуюся от телевизионной версии.

Енн пишет:

Бирма, я конечно не образец вежливого хозяина....
Но, я гостей , которые ругаются  у меня в доме, или вообще больше в гости не приглашу, или (что скорее всего) запрещу обсуждать тему, которая приводит к потасовкам ( что и сделали хозяева данного ресурса).

а остальных гостей, которые не ругались, а спокойно и доброжелательно беседовали, тоже вытолкаете за дверь?

Юка, я не писала о скатывании участника к фашизму, это интерпретация.
Я писала о том, что участник говорит о том, что другой участник ниже его. и что фашизм, которого все так боятся, начинается именно с этого - с деления людей на высших и низших. Что это не такой уж безобидный аргумент в споре.

Ну и раз уж здесь заговорили о чувствах.
Как вы думаете, у меня есть чувства? я испытываю какие-нибудь чувства, когда день за днем уговариваю людей не ссориться, уважать других людей, не ругаться, не обзываться, быть осторожными в выражениях, не провоцировать ссор - и меня никто не слышит?
Я - испытываю какие-нибудь чувства, когда сижу на работе усталая, замотанная после уроков, голодная с утра, да еще живот болит - и вместо того, чтобы пойти домой лечь - три часа сижу на работе и не могу отойти от интернета, потому что на форуме опять холивар и в личку сыплются просьбы разобраться. Я могу что-то чувствовать или нет?

Вы от меня правда хотите, чтобы я была мировой справедливостью?

в теме - около сотни страниц. Меня десять дней вообще не было в стране, а когда была - я вообще-то еще на работу хожу. Что успеваю читать, или на что в личку жалуются - на то реагирую. Если бы я читала весь форум, страницу за страницей, и реагировала на все - простите, а когда я жить буду? есть, спать, работать?
Кто-нибудь вообще понимает, что админы и модераторы - живые люди? с чувствами, ага.

Если уж мы заговорили о вежливом хозяине, то что, по-вашему, должен сделать вежливый хозяин, когда гости у него дома не первый день то и дело устраивают ссоры и скандалы, обсуждая политику - и вообще никак не реагируют на просьбы перестать ссориться? Или, как вариант, начинают объяснять хозяину, какой он плохой, несправедливый и неправильный?
вежливый хозяин должен запереться в туалете и предоставить гостям полную свободу действий?

Знаете, пойду-ка я правда запрусь в туалете на некоторое время. А то сейчас наговорю такого, что потом жалеть буду.

Ну и еще, пока не заперлась в туалете.
не знаю, читаете ли вы правила форума, но в них вообще-то есть вот такой пункт:

Цитата :

Запрещено обсуждение администрации форума и ее действий.

Знаете, почему он там есть?
потому что сейчас два часа ночи, а я уже третий час час оправдываюсь перед вами.
вчера три часа, сегодня два часа.
Ну хорошо, сегодня я сама начала. Возомнила, глупая такая, что могу тоже на что-то пожаловаться и поделиться своими мыслями. А вчера?
Почему вы думаете, что у меня бесконечные резервы терпения, мудрости, времени, которые я могу бесконечно тратить на выяснение, кто кому чего не так сказал?
мне проще совсем закрыть все нетематические разделы.

Бирма пишет:

Енн пишет:

Бирма, я конечно не образец вежливого хозяина....
Но, я гостей , которые ругаются  у меня в доме, или вообще больше в гости не приглашу, или (что скорее всего) запрещу обсуждать тему, которая приводит к потасовкам ( что и сделали хозяева данного ресурса).

а остальных гостей, которые не ругались, а спокойно и доброжелательно беседовали, тоже вытолкаете за дверь?

нет, вежливых гостей, попрошу прекратить   обсуждать тему,которая приводит  к потасовкам других гостей.
Да и как я понимаю никого не вытолкали ( не забанили), а попросили сменить тему.
Как в лучших домах ПарижУ и Филадельфии   

Даю установку "ВСем спаааать, спаааать, спаааать".
Мыше - в вышеназванную комнату.

спать в вышеназванную комнату?

Да ну, Агава  как же можно спать-то в ТОЙ комнате   Ето ж совсем некомильфо. Уж лучше в постелюшку, да головушку на подушенцию и  

Нет, спать без предварительного посещения выщеназванной комнаты не получится. Поетому ФОРУМЧАНКАМ спаааать.
А Мыше - куда так і не дошла. Судя по фото котенции .