Власта пишет:

Чего ж хорошего. Моего точно сразу "выживут". т.к. выживут наиболее стерессоустойчивые. И-эх, прощевай моя мечта о социализации в стенАх школы.

Именно так, Власта. Всех остальных - в топку.

малёк пишет:

Soley пишет:

Не все так просто, и если бы тихого тревожного мальчика наделить недюжинной силой как бы он повел себя?

Солей, ну вот у меня тревожный, правда не тихий, а очень даже громкий и очень сильный. Но он никогда не мог дать отпор обидчикам. Так что тут не всё однозначно, дело не только в физических данных.

Если были "обидчики" то почему не мог? или не хотел?
Он как-то по-другому урегулировал?

Soley пишет:

А задержка психического развития как раз и корректируется активным социальным научением в группе, а так же викарным социальным научением. В группе себе подобных ребенок ничего не почерпнет или это будет не в сравнении с тем что мог бы. То же Выгодский. Тот же Бандера, тот же Пежо.
Агрессию можно корректировать медикаментозно. Но не убрать совсем, притормозить. Пока ребенок принимает препараты и его психологический коридор сужен, не имеет таких широких границ, очень важно ребенку научиться себя вести в нормальной группе детей. Тот же Макаренко считал за основу обучение в коллективе за счет более развитых сверстников. Всё, ребенок если не научился поведенческим правилам, после отмены медикаментозных препаратов возвращается к своему изначальному поведению.

Soley пишет:

Я заметила ту  на форуме тоже есть выборка.
Всех агрессивных слить куда-нибудь подальше, даже если это в виде импульсивности синдром СДВГ.
Но тем не менее не знают, что агрессия не самая страшная из бед. Тупо агрессивных здесь нет, есть невротические личности, которым больше повезло в смысле физических данных.
У меня тоже были моменты  агрессивного поведения с сыном, но я знала подоплеку этому всему. Не надо говорить "что ни с того, ни с сего" дети дерутся. Просто побеждает в драке тот кто сильнее, а кто слабее становится тихим невротиком и больше не влезает. Появляется тревожность, ну не может он отстоять своё. И в виноватых в физических данных нет.
У меня тоже в честной драке сын побеждал, побеждал только потому что был на голову выше всех, но это не значит что он должен был терпеть оскорбления.
И уж тем более уходить из школы только на основании его физического превосходства.
нам как-то психолог сказал, что как бы он хотел иметь хорошие физические данные в школе, чтобы иметь возможность ответить своим обидчикам.
Не все так просто, и если бы тихого тревожного мальчика наделить недюжинной силой как бы он повел себя?

Soley!
Я с Вашей позицией полностью согласна.
Мне очень нравится всё,что вы пишите.
А у Вас ребёнок учится в ООШ?
Вас пробовали "проводить" из школы в другое место или без этого обошлось?

Soley пишет:

Если были "обидчики" то почему не мог? или не хотел?
Он как-то по-другому урегулировал?

Урегулировал. Он перестал ходить в школу, вернее ходил,на 3 урока, а потом сбегал, чтобы после школы с обидчиками не пересекаться.
Ну не может он ударить, даже когда обижают, даже в драке.

Кстати, я не считаю ребенка (и взрослого тоже), который дает сдачу, агрессивным. В моем понимании агрессия - это когда без причины может ударить.

Цитата :

Всех агрессивных слить куда-нибудь подальше, даже если это в виде импульсивности синдром СДВГ.

Солей, у вас удивительное зрение! Вы НЕ читаете написанного, но умудряетесь читать между строк. То, чего не написано ни разу.
Может, у вас способности экстрасенса присутствуют?

Или вы перестаете домысливать, или разговаривать не имеет смысла с вами. О чем, пардон? О том, чего нет?

малёк пишет:

Кстати, я не считаю ребенка (и взрослого тоже), который дает сдачу, агрессивным. В моем понимании агрессия - это когда без причины может ударить.

Или когда реакция на раздражитель не соответствует самому раздражителю. Его случайно толкнули - он ударил, не глядя.

Soley пишет:

Цитата :

Если были "обидчики" то почему не мог? или не хотел?
Он как-то по-другому урегулировал?

Полно детей. которые не дерутся вообще. А урегулирует все их слабая психика - уходят в неврозы и депрессии. И из школ уходят.

мицу пишет:

Как я вам Солей завидую!
вы так лихо
а я не могу разрешить сыну защищать себя таким образом
так как после етого его обидчик(реальны ли мнимый ли) поедет в реанимацию
да гм
импульсивность мать ее(простите)

да именно импульсивность, подтвердил недавно всеми уважаемый здесь психолог. Сначала сделать а потом подумать и раскаяться. Но потом.

Не было намерения у моего ребенка приходить и драться просто так. Если бы была бы чистая агрессия, мы бы не учились в ООШ. Хотела бы я этого или нет. Я сама не хотела бы, зачем мне надо нечистая совесть и укрывательства именно больного ребенка, который представлял бы реальную угрозу детскому коллективу. Вы сами писали, что есть управа на таких детей со стороны школы. Никто не будет на себя такую ответственность брать и директор это знает.
Мы переросли и научились жить с этим.
Мне понравилось, как сын говорил врачу: Да я знаю, что когда на меня обзываются, мне теперь не хочется никого ударить, я ловлю себя на мысли что мне это не надо, я просто не обращаю внимания". И там дальше философские рассуждения на этот счет.
А я очень боялась, все таки новый коллектив, опять дележка лидерских позиций и т.д. Это психология от этого никуда не деться.

Агава пишет:

Или когда реакция на раздражитель не соответствует самому раздражителю.  Его случайно толкнули - он ударил, не глядя.

Ну да, это тоже агрессия, в моем понимании, хотя врачи расценивают это как импульсивность.

малёк пишет:

Агава пишет:

Или когда реакция на раздражитель не соответствует самому раздражителю.  Его случайно толкнули - он ударил, не глядя.

Ну да, это тоже агрессия, в моем понимании, хотя врачи расценивают это как импульсивность.

Нет, не расценивают. Импульсивность - это бежал и задел случайно. А не причинить боль цель.

Агава пишет:

Soley пишет:

Цитата :

Если были "обидчики" то почему не мог? или не хотел?
Он как-то по-другому урегулировал?

Полно детей. которые не дерутся вообще. А урегулирует все их слабая психика - уходят в неврозы и депрессии. И из школ уходят.

Как мне и психолог говорил, что лучше отстаивать свои позиции. для собственной оценки личности это полезно.
Но в границах дозволенного конечно. нужно чтобы невротическая часть личности шевелилась, отвоевывая себе место.
неврозов и депрессий быть не должно. Не там так здесь нужно пытаться. Потому что детский коллектив это джунгли. И порой ребенок который тебя подавлял, вырастает намного хуже по характеру, но у тебя многие необходимые позывы уже утеряны. Но как-то лавировать между этим всем нужно. и действительно иногда тихим детям нужно говорить: иди дай сдачу, пусть он не победит, но дух его будет не сломлен.

Т пишет:

Soley!
Я с Вашей позицией полностью согласна.
Мне очень нравится всё,что вы пишите.
А у Вас ребёнок учится в ООШ?
Вас пробовали "проводить" из школы в другое место или без этого обошлось?[/quote]

В ООШ мы.
Никуда не переходили.
Везде было бы одно и тоже.
Даже в спортшколе тренер говорил, что задирают, и это видно, но драться нельзя. Или где-нибудь в другом месте.

Soley пишет:

Как мне и психолог говорил, что лучше отстаивать свои позиции. для собственной оценки личности это полезно.
Но в границах дозволенного конечно. нужно чтобы невротическая часть личности шевелилась, отвоевывая себе место.
неврозов и депрессий быть не должно. Не там так здесь нужно пытаться. Потому что детский коллектив это джунгли. И порой ребенок который тебя подавлял, вырастает намного хуже по характеру, но у тебя многие необходимые позывы уже утеряны. Но как-то лавировать между этим всем нужно. и действительно иногда тихим детям нужно говорить: иди дай сдачу, пусть он не победит, но дух его будет не сломлен.

Выдоенное - это ВАШ взгляд на школьный коллектив. Который вам выгодно поддерживать всячески. А мне - НЕТ.

Цитата :

иди дай сдачу, пусть он не победит, но дух его будет не сломлен

Не лукавьте СЕБЕ, солей! Проигравшего в драке, всегда будут высмеивать выигрывшие. И дух растопчут в пыль. Кстати, вам, как любителю психологии, полезно знать, что сдача хороша сразу после обиды. Далее, через время сие будет месть или попытка мести. :wink1 Тем более, с подачи маман.

Ну а мне психиатр говорил, что радуйтесь что он не понимает свою силу. Если однажды, пусть даже случайно, он ударит, то с его импульсивностью, и силой, и не умением сначала подумать о последствиях будет беда . Умение дать сдачу не так уж ценно во взрослом мире, где не решаются вопросы кулаками. Уже сейчас, например, в колледже, я совсем не слышу про драки.

малёк пишет:

Ну а мне психиатр говорил, что радуйтесь что он не понимает свою силу. Если однажды, пусть даже случайно, он ударит, то с его импульсивностью, и силой, и не умением сначала подумать о последствиях будет беда .

Да вот этого я и боялась, сначала импульсивность, а потом подумать.
Но это была не чистая агрессия, еще раз говорю, была бы чистая, был бы ужас.
Импульсивность лечится размышлениями и счетом до 10. Тут нужно ребенка научить чувствовать себя, и знать свои заводные механизмы. Кстати, еще есть дыхательные упражнения. Но сын как то без этого обошелся.

Солей
я научила сына(аставила читай) не драться
но я признаю-без лекарств ето было бы невозможно
согласно с Тоторо-мой сын может и взрослого ударить
и бил
учителя и меняи пытался и других
потом плакал очень сильно и горько и говорил одно и тоже: я не могу-не могу-не могу остановиться! помогите мне!
он сам дает мне знать когда лекарства не работают или надо что-то еще
он боится отмены лекарства очень
так как понимает что без них справиться с собой ему труднее
но именно на лекарствах сын понял как себя надо вести(как ето приемлимо)

насчет механизмов чувствования-согласна
сына психиатр научил чувствовать предвестники

а вот счет до 10
простите-изряда фантастики
ето волна

Агава пишет:

Власта пишет:

Чего ж хорошего. Моего точно сразу "выживут". т.к. выживут наиболее стерессоустойчивые. И-эх, прощевай моя мечта о социализации в стенАх школы.

Именно так, Власта. Всех остальных - в топку.

Я вроде никого в топку не предлагала...

Власта пишет:

Агава пишет:

Власта пишет:

Чего ж хорошего. Моего точно сразу "выживут". т.к. выживут наиболее стерессоустойчивые. И-эх, прощевай моя мечта о социализации в стенАх школы.

Именно так, Власта. Всех остальных - в топку.

Я вроде никого в топку не предлагала...

Жизнь выкинет. Не вы. Как первый этап - школьная среда, которая искусственно поддерживается взрослыми как джунгли.

мицу пишет:

Солей
я научила сына(аставила читай) не драться
но я признаю-без лекарств ето было бы невозможно
согласно с Тоторо-мой сын может и взрослого ударить
и бил
учителя   и меняи  пытался и других
потом плакал очень сильно и горько и говорил одно и тоже: я не могу-не могу-не могу остановиться! помогите мне!
он сам дает мне знать когда лекарства не работают или надо что-то еще
он боится отмены лекарства очень
так как понимает что без них справиться с собой ему труднее
но именно на лекарствах сын понял как себя надо вести(как ето приемлимо)

Мицу!
Я не согласна с Вами.
Я никогда не учила своего сына, чтобы он не дрался вообще.
Бывает,что это необходимо.
Я учила: ни в коем случае не будь агрессором и не нападай первым.
А если кто-то напал с кулаками на тебя,ты имеешь право и должен защищаться.
БМ,отец ребёнка,тоже придерживается такой точки зрения.

мицу пишет:

насчет механизмов чувствования-согласна
сына психиатр научил чувствовать предвестники

а вот счет до 10
простите-изряда фантастики
ето волна

Мицу, можете подсказать, КАК научил? Или все индивидуально? Наша врач только лекарство назначает.

Ну и правильно. Сдачу нужно уметь давать, но лучше бы уметь это делать словами и поведением. Так, чтоб, мысли не возникло полезть. Мои, конечно, оба не агрессивные , ничего тут умного сказать не могу. У Макса импульсивность не агрессией проявляется, а дурацким поведением, клоунадничаньем. Не знаю уж, куда еще плевать, вроде с этими детьми сейчас на одной волне.

Т
ну у нас с вами разные проблемы

ес-но если моего сына будут 5-ро бить он будет драться
отчаянно я думаю
но он не будет лупасить мальчиков младшего класса которые назвали его "козел психованный" например

Власта
психиатр велел сыну искать место покоя
у сына ето гардероб
туда надо бежать если накатывает волна и хочется бить всех и вся
об етом месте знают
-учитель( классный руководитель)
-воспитатель
-психолог
-староста класса

и там можно сидеть столько сколько нужно