Лягушкина пишет:

Вот Скала явно волевой человек, комсомолка-спортсменка, ей тяжелее принять такую дочь.

Когда моей Юле было 4-5 лет, мы очень много времени проводили с моей подругой, у которой на тот момент было 4 детей. Ей было с кем сравнить. Она жаловалась, что ее дети достаточно сильно подвержены влиянию. И она тогда уже говорила, что вот  Юльку мою фиг свернешь, только вот направить ее нужно в нужную сторону.
Вот я и старалась ее эту упертость направить на спортивные достижения. Там-то по-началу все было здорово. ее упертость и спокойное отношение к трудностям там были очень в тему. Правда, этой упертости никогда не было в учебе. Но потом она как-то резко вектор поменяла и весь свой потенциал она обратила на борьбу с нами и отстаиванием каких-то своих потребностей.
.
Чего она отстаивает, я вообще не пойму.  Сегодня все-таки мы поговорили с ней на тему новой бальной системы. Я дала ей возможность написать свои пожелания. Она оказалось что не знает, что писать. Потом после долго разговора села писать. Чем закончилось пока не знаю , я ушла бегать. Вернулась  - русский, который был открыт, когда я уходила так и не был сделан. Она заявила, что начнем завтра ( ну да завтра-завтра, не сегодня)

Меня пугает ее нежелание идти к врачу. Как бы она завтра не потерялась по дороге. Такой метод она уже применяла когда-то.

И все больше убеждаюсь, что ей нравиться роль "несчастной жертвы родительского произвола". Сидит весь вечер перед телеком. Смотрит муть. Несколько раз спросила, зачем ты это смотришь? А типа больше нечего. Ага, у нас один канал... Она даже не попыталась что-то найти. Зато несколько раз сказала, что мы не даем смотреть то, что интересно ( она она намекает, что не даем комп). Хотя раньше она очень любила пройтись по всем каналам.  То же и с деньгами. Не хочет обсуждать пути их забатывания - какой же она будет несчастной с деньгами-то...

Вот думаю, может и разодранные прыщи из этой же серии? Иначе они мало видны. А поздние отбои? Такая слоняющяяся по квартире непризнанная жертва. И утром ей плохо. А ляжет нормально, выспиться, где несчастье-то?

Лягушкина пишет:

Меня больше волнует, как научить его поднимать зад и хоть что-то делать, кроме игр на компе.

Моя проблемма. Пока никаких результатов.

Мне кажется что у Юли уже есть этот внутренний стержень, только она сама и окружающие в это не верят. Столкнуться в реальной жизни можно с чем угодно, а вот ведут себя все по-разному. К одному ничего не прилипает, а другому надо попробовать чтобы понять что ему не надо. Короче пусть растет девочка, время все расставит на свои места. Путешествуйте дальше и за нас неподъёмных.

Скала, то что Вы пишите очень перекликается с моими чувствами. Для меня тоже дико смотреть, что дети не могут подмести свой класс. Вчера с сыном был разговор про летнюю работу - упорно переводил тему на мифические заработки в будущем.
Он даже не смог организовать свой день рождения на 16 лет. На 17 правда все получилось.
Держу на завтра за Вас кулачки, это про поход к врачу.

Скала ,а может Юля реально сова.Ну вот я такая же, вечером не могу уснуть,утром вставать плохо.Сейчас не работаю имею возможность выспаться,а раньше.....В школе было два любимых предмета география и история .Там первые 15 мин отвечали,дальше учителя вели монолог- рассказывали ,я спала,меня уже и не будилиНа работе часто уходила домой в перерыв и этот час спала.Еще частенько приходя с работы,пока за детьми в сад не надо было идти тоже с часик дремала.Сколько раз пыталась ложиться поранше,что бы утром нормально встатьъ,пыталась днем не прикладываться.Бесполезно,где то в середине дня мой организм просто отрубался.Конечно на адреналине там бывало и нормально,но в оснавном днем я всегда хочу спать,мой организм так устроен,либо с утра выспаться ,либо тихий час в середине дня.Даже если я лягу в 9 вечера ,что б я выспалась,мне надо встать в 9 утра .Такое свойство организма,но в 9 вечера я ни разу спать не легла

Вот против того, что Юля сова, говорит то, что, когда она ложится, то засыпает быстро. Скорее, она сова по собственному выбору.

Скала, вы все как-то видите в поведении дочери что-то сознательное и целенаправленное. Мне кажется, это ошибка. Ее несет, и она сама плохо понимает, куда. Поэтому и желания, претензии свои не может нормально озвучить.

Мой, к счастью, не отказывается идти к врачу.
Вчера спрашиваю его: "Будешь ходить к психологу после НГ?"
Он отвечает: "Да, это я могу. Есть у меня такая суперспособность"

Лягушкина, она до прошлого года тоже не отказывалась. Мало того, мне кажется, она шла туда тоже с какой-то надеждой. По-моему, она надеялась, что вот сходит к врачу, попьет таблеток и будет хорошо учиться.
А потом то ли она тоже потеряла надежду ( она ж видит, что врачей много, а ничего не меняется), то ли просто пошел протест. К тому же она боится, что в школе узнают.

Лягушкина. с одной стороны да, ее несет. С другой, почему-то все ее заносы в одну сторону и достаточно предсказуемы. Когда человек непредсказуем он и хорошие дела делает спонтанно

Если честно я не очень верю в существование природных сов. Вот смотрю на собак - живут из поколения в поколение в доме, какая им разница режим дня? Мы еще на ногах, свет горит, все ходят, а собака в определенное время ложиться и встает и это четко связано с солнцем - летом встает намного раньше.
Мне кажется, что совы - это те кто в какой-то момент по каким-то причинам перешел на такой режим и приучил свой организм . Я вот плохо представляю себе как можно ночью работать. А ведь миллионы людей работают ночью не только физически, но на такой ответственной работе как авиадиспетчеры и врачи хирурги проводят операции. Я вот после бессонной ночи не могу потом отоспаться днем. А ведь почти все, кто работает в ночную смену так делают. Их организм привыкает к такому режиму.

Винни , думаю, что если бы Вы пару месяцев ложились рано и вставали рано - организм бы перестроился. За 2-3 вечера это не произойдет - он уже небось так не один год живет.

В пользу того, что нет сов от природы говорит тот факт, что при резкой смене часовых поясов организм за неделю адаптируется к резкому сдвигу ( врачи говорят нужны сутки на один часовой пояс). И нет людей, которые не проходят эту адаптацию и не могут жить в Америке

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Скала пишет:

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Возможно, Юля просто  оттягивает время сна, зная что утром в школу.
За собой сама такое замечала, особенно после выходных.
Знаешь, что завтра рано вставать, пора ложиться... но совсем не хочется этого "завтра" и оттягиваешь момент отхода ко сну.

Скала.по поводу природных сов.У меня Димка,когда был мелкий (лет до 10-11) в 9 всегда спал.С ним невозможно было куда-то вечером идти-он около 9 отрубался.Стабильно.Потом перерос чуток.В 6 классе он около 22 - 22-30 спал.Сейчас уже поздно ложится.Тоже не загнать.Но часов в 9 у него голова не работает уже-что-либо делать по урокам нет никакого смысла.
А у подруги доча всегда часов до 12 не спала,даже совсем маленькая была,они с ней до ночи гуляли.Она и сейчас в 12 ночи сидит математику делает-запросто.Так что все-таки у всех свои биоритмы и не накдо их ломать.Другой вопрос что у Юли ее отбои поздние вряд ли с биоритмами связаны.Тут какой-то даже не совсем подростковый,а детский протест-назло маме не буду спать и пофиг что будет со мной.

Электра, ага, у меня тоже так бывает.

И девушки, прежде чем выпихивать детку из дому (ну чтобы двигался, стремился) все же задайте нужное направление. ИБО

Зима, мой ДР организаует на раз, только средства выдели. Только не легче от этого.

Цитата :

Возможно, Юля просто оттягивает время сна, зная что утром в школу.
За собой сама такое замечала, особенно после выходных.
Знаешь, что завтра рано вставать, пора ложиться... но совсем не хочется этого "завтра" и оттягиваешь момент отхода ко сну.

Очень может быть. Мой младший как раз этим и объясняет. Мол, лягу, и скоро следующий день - школа, домашка и прочее. То ли дело, сладостный вечер, когда все дневные неприятные дела позади. Его хочется тянуть и тянуть.

Мой начальник мыслил шире: "Если рано ложишься, то жизни как бы и нет"

Вот-вот.

Скала пишет:

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Вот именно это больше всего говорит за истощаемость... Вы витамины ей не начали давать? Особенно группы В... И мне еще подсказали, что хороший эффект при недостатке сил дает витамин Д, как ни странно... Но несколько моих знакомых взрослых дам сообщили, что после начала приема витамина Д начали чувствовать себя гораздо бодрее. Попробуйте, это точно безрецептурно и безвредно. И недорого. По 5-6 капель воднорастворимого витамина Д по утрам. Может получше чуть станет... А может и нет, но попробовать, имхо, стоит.

Есть масса причин тянуть со сном.
Например, между выраженной головной болью и хорошим самочувствием есть промежуточные варианты, когда осознать боль мы вроде как не можем, но нам не по себе. И хуже становится когда ложимся, отток-то от головы ухудшается. Вот вам и причина тянуть со сном.

Повышенная тревожность тоже так проявляется. Легкая, ее легко забить каким-нибудь необременительным занятием, но только ляжешь, глаза закроешь - вот она, мысли лезут. (Про тревожность здесь уже писали, при этом подростки часто прыщи давят фанатично).

У нас была еще причина трудного засыпания - мышечное напряжение. Моя сейчас пьет мидокалм, это миорелаксант, препарат, расслабляющий перенапряженные мышцы. На нее полтаблетки за час до сна действуют, как отличное снотворное. Я жду приема невролога, чтобы спросить, можно ли младшей его, а то мне приходится ей по полчаса ручки-ножки гладить, чтобы она расслабилась и заснула. Но можно конечно и йогой попробовать спасаться, или ванной расслабляющей тепленькой. Но по сути - это тема для хорошего невролога, не того, который послушает жалобы и назначит тенотен, а того, который тщательно и подробно просмотрит спину, ноги, походку, проверит чувствительность разных участков тела и т.д. Кстати, с затрудненным венозным оттоком тоже к неврологу.

И кстати, все три эти причины оттягивания времени сна могут заставить девочку вскочить через полчаса после того как легла и пойти в душ.

Скала пишет:

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Это какое-то залепание. Моя мама это называла - в гости не хочу, домой не желаю, вези меня к нам. Когда человек реально не понимает, чего хочет. Ему вроде бы и плохо, но что сделать что бы было хорошо он не знает. Вот и ходит-бродит или тупо телевизор смотрит, еще и капризничает. У меня такое в детстве частенько было.
По моему опыту, тут помогает только силовой метод соблюдения режима. Мне помогала каждодневная прогулка перед сном и по-возвращению меня запихивали в кровать.
Сын у меня промаившись таким образом где-то год, сам осознал, что лучше сразу в кровать.
Но он всегда легко вставал по утрам.

ЛинаЛана пишет:

И девушки, прежде чем выпихивать детку из дому (ну чтобы двигался, стремился) все же задайте нужное направление. ИБО

А как его задать?

Зима, ну как то у людей получается организовывать деток в нужном направлении. Мой сам себе капитан.

Так что у  меня проблема наоборот:  все бежит куда то, надо, не надо,... за хвост не поймаешь.

Если Юля любит бывать дома, значит ей там не так уж и плохо.

Девушки, а ведь все сходиться . Юля действительно не умеет расслабляться, возможно еще есть вегетососудистая дистония... Когда у меня болит голова я вообще спать не могу.

ЛинаЛана пишет:

Зима, ну как то у людей получается организовывать деток в нужном направлении. Мой сам себе капитан.

Так что у  меня проблема наоборот:  все бежит куда то, надо, не надо,... за хвост не поймаешь.

Если Юля любит бывать дома, значит ей там не так уж и плохо.

Ну далеко не у все получается, кто-то и по кривой дорожке во взрослой жизни идет.
Сам себе капитан - ето же здорово, человек живет своей интересной жизнью, а что еще надо?
Я не предлагаю выпихивать из дома (мой кстати дома живет на полном обеспечении), я предлагаю ответственность за свои действия перекладывать потихоньку.

Пропаду на 1 неделю - работа.
Удачи всем.

Сходили к психиатру. Нам не выписали НИЧЕГО! Психиатр говорит, что все наши проблемы психологического свойства и психитру делать тут нечего. На мою просьбу выписать успокоительное , сказала, что тогда ей будет еще тяжелее учиться. А про страттеру сказала, что у нее короткий список показаний, и у нас она не видит причину ее пить.

После беседы с Юлей сказала, что да инфальтильность цветет буйным цветом. Что ощущение разговора с школьником начальных классов, а то и моложе. Я слышала их разговор почти полностью , она долго расспрашивала Юлю почему она орет. Дочь начала говорить, что я ее провоцирую и т.д.

Предложила то, что я и так хотела сделать - опять ввести бальную систему, таблички, составить договор во сколько надо ложиться и т.д. Открыто сказала дочери, что если та хочет, чтобы к ней относились по взрослому - то так и надо себя вести. А если не может , то глупо возражать против опеки мамы и бабушки. Сказала ей , что все требования мамы вполне нормальны, а вот ее реакция - нет. И что если не может себя контролировать с планшетом - то его надо выбросить или продать.

Это Портнова?
Мне, честно говоря, тоже казалось, что тут психологические причины в основном.