Скала.по поводу природных сов.У меня Димка,когда был мелкий (лет до 10-11) в 9 всегда спал.С ним невозможно было куда-то вечером идти-он около 9 отрубался.Стабильно.Потом перерос чуток.В 6 классе он около 22 - 22-30 спал.Сейчас уже поздно ложится.Тоже не загнать.Но часов в 9 у него голова не работает уже-что-либо делать по урокам нет никакого смысла.
А у подруги доча всегда часов до 12 не спала,даже совсем маленькая была,они с ней до ночи гуляли.Она и сейчас в 12 ночи сидит математику делает-запросто.Так что все-таки у всех свои биоритмы и не накдо их ломать.Другой вопрос что у Юли ее отбои поздние вряд ли с биоритмами связаны.Тут какой-то даже не совсем подростковый,а детский протест-назло маме не буду спать и пофиг что будет со мной.

Электра, ага, у меня тоже так бывает.

И девушки, прежде чем выпихивать детку из дому (ну чтобы двигался, стремился) все же задайте нужное направление. ИБО

Зима, мой ДР организаует на раз, только средства выдели. Только не легче от этого.

Цитата :

Возможно, Юля просто оттягивает время сна, зная что утром в школу.
За собой сама такое замечала, особенно после выходных.
Знаешь, что завтра рано вставать, пора ложиться... но совсем не хочется этого "завтра" и оттягиваешь момент отхода ко сну.

Очень может быть. Мой младший как раз этим и объясняет. Мол, лягу, и скоро следующий день - школа, домашка и прочее. То ли дело, сладостный вечер, когда все дневные неприятные дела позади. Его хочется тянуть и тянуть.

Мой начальник мыслил шире: "Если рано ложишься, то жизни как бы и нет"

Вот-вот.

Скала пишет:

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Вот именно это больше всего говорит за истощаемость... Вы витамины ей не начали давать? Особенно группы В... И мне еще подсказали, что хороший эффект при недостатке сил дает витамин Д, как ни странно... Но несколько моих знакомых взрослых дам сообщили, что после начала приема витамина Д начали чувствовать себя гораздо бодрее. Попробуйте, это точно безрецептурно и безвредно. И недорого. По 5-6 капель воднорастворимого витамина Д по утрам. Может получше чуть станет... А может и нет, но попробовать, имхо, стоит.

Есть масса причин тянуть со сном.
Например, между выраженной головной болью и хорошим самочувствием есть промежуточные варианты, когда осознать боль мы вроде как не можем, но нам не по себе. И хуже становится когда ложимся, отток-то от головы ухудшается. Вот вам и причина тянуть со сном.

Повышенная тревожность тоже так проявляется. Легкая, ее легко забить каким-нибудь необременительным занятием, но только ляжешь, глаза закроешь - вот она, мысли лезут. (Про тревожность здесь уже писали, при этом подростки часто прыщи давят фанатично).

У нас была еще причина трудного засыпания - мышечное напряжение. Моя сейчас пьет мидокалм, это миорелаксант, препарат, расслабляющий перенапряженные мышцы. На нее полтаблетки за час до сна действуют, как отличное снотворное. Я жду приема невролога, чтобы спросить, можно ли младшей его, а то мне приходится ей по полчаса ручки-ножки гладить, чтобы она расслабилась и заснула. Но можно конечно и йогой попробовать спасаться, или ванной расслабляющей тепленькой. Но по сути - это тема для хорошего невролога, не того, который послушает жалобы и назначит тенотен, а того, который тщательно и подробно просмотрит спину, ноги, походку, проверит чувствительность разных участков тела и т.д. Кстати, с затрудненным венозным оттоком тоже к неврологу.

И кстати, все три эти причины оттягивания времени сна могут заставить девочку вскочить через полчаса после того как легла и пойти в душ.

Скала пишет:

А у Юли в последнее время какое бестолковое гуляние по квартире после 23 часов. Ничего не делала весь вечер, потом час слонялась, а 12 ночи пошла принимать душ на час. Очень похое именно на протест ( лягу когда сама решу). Вполне возможно, что не осознанный.

Это какое-то залепание. Моя мама это называла - в гости не хочу, домой не желаю, вези меня к нам. Когда человек реально не понимает, чего хочет. Ему вроде бы и плохо, но что сделать что бы было хорошо он не знает. Вот и ходит-бродит или тупо телевизор смотрит, еще и капризничает. У меня такое в детстве частенько было.
По моему опыту, тут помогает только силовой метод соблюдения режима. Мне помогала каждодневная прогулка перед сном и по-возвращению меня запихивали в кровать.
Сын у меня промаившись таким образом где-то год, сам осознал, что лучше сразу в кровать.
Но он всегда легко вставал по утрам.

ЛинаЛана пишет:

И девушки, прежде чем выпихивать детку из дому (ну чтобы двигался, стремился) все же задайте нужное направление. ИБО

А как его задать?

Зима, ну как то у людей получается организовывать деток в нужном направлении. Мой сам себе капитан.

Так что у  меня проблема наоборот:  все бежит куда то, надо, не надо,... за хвост не поймаешь.

Если Юля любит бывать дома, значит ей там не так уж и плохо.

Девушки, а ведь все сходиться . Юля действительно не умеет расслабляться, возможно еще есть вегетососудистая дистония... Когда у меня болит голова я вообще спать не могу.

ЛинаЛана пишет:

Зима, ну как то у людей получается организовывать деток в нужном направлении. Мой сам себе капитан.

Так что у  меня проблема наоборот:  все бежит куда то, надо, не надо,... за хвост не поймаешь.

Если Юля любит бывать дома, значит ей там не так уж и плохо.

Ну далеко не у все получается, кто-то и по кривой дорожке во взрослой жизни идет.
Сам себе капитан - ето же здорово, человек живет своей интересной жизнью, а что еще надо?
Я не предлагаю выпихивать из дома (мой кстати дома живет на полном обеспечении), я предлагаю ответственность за свои действия перекладывать потихоньку.

Пропаду на 1 неделю - работа.
Удачи всем.

Сходили к психиатру. Нам не выписали НИЧЕГО! Психиатр говорит, что все наши проблемы психологического свойства и психитру делать тут нечего. На мою просьбу выписать успокоительное , сказала, что тогда ей будет еще тяжелее учиться. А про страттеру сказала, что у нее короткий список показаний, и у нас она не видит причину ее пить.

После беседы с Юлей сказала, что да инфальтильность цветет буйным цветом. Что ощущение разговора с школьником начальных классов, а то и моложе. Я слышала их разговор почти полностью , она долго расспрашивала Юлю почему она орет. Дочь начала говорить, что я ее провоцирую и т.д.

Предложила то, что я и так хотела сделать - опять ввести бальную систему, таблички, составить договор во сколько надо ложиться и т.д. Открыто сказала дочери, что если та хочет, чтобы к ней относились по взрослому - то так и надо себя вести. А если не может , то глупо возражать против опеки мамы и бабушки. Сказала ей , что все требования мамы вполне нормальны, а вот ее реакция - нет. И что если не может себя контролировать с планшетом - то его надо выбросить или продать.

Это Портнова?
Мне, честно говоря, тоже казалось, что тут психологические причины в основном.

Скала, в таком случае нужна работа с психологом. В первую очередь - ваша. Что вы, собственно говоря, и так уже делаете.

Скала пишет:

Открыто сказала дочери, что если та хочет, чтобы к ней относились по взрослому - то так и надо себя вести. А если не может , то глупо возражать против опеки мамы и бабушки. Сказала ей , что все требования мамы вполне нормальны, а вот ее реакция - нет.

Тут важно не забывать, что психиатр - не психолог и не педагог. И даже если по сути это верные выводы, в реальности они вам ничем не помогут. Потому что сам инфантильный подросток никогда не изменится. Меняться все равно придется вам.

Да, Портнова. Причем, как оказалось, мы были у нее в последний раз аж 3 года назад. А карту она нашу нашла. И невролога она знает к кому мы ходили последнему.

Один из ее главных аргументов - раз нет проблем в школе, на секции и т.д., раз очень многие не замечают проблем дочери, значит, дочь умеет себя вести в обществе, а значит,это скорее сфера психологии. Считает, что очень многое из того, что нам не нравиться - это особенность личности со сложным характером, но не психиатрия, соответственно таблетками не лечится.

Да и то, что от таблеток до сих пор не было изменений тоже говорит о том, что новые назначать нет смысла.

Anchovy пишет:

Тут важно не забывать, что психиатр - не психолог и не педагог. И даже если по сути это верные выводы, в реальности они вам ничем не помогут. Потому что сам инфантильный подросток никогда не изменится. Меняться все равно придется вам.

Ну она дочь немного встряхнула. А то Юля считает себя правой. А тут ей человек со стороны сказал то, что я говорю ( а мы когда шли к ней я сказала, что это главный психиатр Москвы) . Вот лично мне намного лучше помниться, что мне говорили чужие люди, чем то что мама нудила регулярно. Очень даже заставляло задуматься. Но с Юлей, к сожалению, у нас мало общего Поэтому я понимаю, что она уже завтра постарается забыть, то что врач сказала.

ПолярнаяЗима пишет:

По моему опыту, тут помогает только силовой метод соблюдения режима.

+1000

У меня это пункт 1.Режим это самое важное для наших.Не отступлю ни на 5 мин.Хоть реж меня,хоть ешь меня.

мда.
А с собой договориться легче всего-и забыть все,что неприятно было слышать(((

Чайник пишет:

ПолярнаяЗима пишет:

По моему опыту, тут помогает только силовой метод соблюдения режима.

+1000

У меня это пункт 1.Режим это самое важное для наших.Не отступлю ни на 5 мин.Хоть реж меня,хоть ешь меня.

Любопытно, как вы представляете себе силовой метод соблюдения режима в отношении 14-летнего подростка с протестным поведением...

Бирма
Угу. И с аффективными вспышками.
нет, я в принципе согласна, что надо последовательность, но вот это "хоть режь, хоть ешь", в случаях действительно сложных, приводит как раз..что и режут, и едят(((пусть в переносном смысле.
И в случае со Скалой пример совершенно не подходящий.Скала последовательна и требовательна, и может как раз гибкости и уступчивости иногда не хватает, а может это так кажется. Вот уж точно, где "хоть режь хоть ешь " не срабатывает

Скала, добрый вечер! не читала всю тему... Вы могли бы написать, а что Вам психолог сказала по поводу инфантильности? тоже интересует!
я бы советовала сделать расстановку: посмотреть всю семейную систему в целом, откуда идёт причина ваших конфликтов с дочерью и проработать этот момент. По-моему я уже писала про этот метод, подробно про него можно почитать в Интернете. я навязывать не буду, но порекламировать готова, результаты знаю, в том числе для своей семьи.

Про инфантильность сказал психиатр, а не психолог. К психологу иду сегодня, расскажу ей что сказал психиатр.
В общем, я долго думала над словами психиатра и что нам делать дальше.
Вот к чему пришла.
Врач совершенно права. То, что дочь ведет себя совершенно по-другому в поездках и лагерях как раз неудивительно - там у нее ответственность, а дома она себя жалеет и играет роль маленькой, да еще с проблемами. Мы сами в какой-то момент позволили ей играть эту роль.

Да, проблемы с вниманием и организацией у нее есть и это очевидно. Но посмотрите - этот ребенок ездил со мной в сложные походы с 4 лет, и всегда адекватно вела себя на дороге. Она посещала сразу несколько спортшкол и вполне успешно выступала на соревнованиях. Достаточно рано я была вынуждена разрешить ей ездить в метро на другой конец Москвы и сбоев почти не было. Лет до 10 ее поведение было наоборот как поведение более взрослого ребенка. Но в этом возрасте как раз пышным цветом начали цвети ДВ, неорганизованность, зависания и т.д. Понятно, что требования в той же школе росли, и она не справлялась.

И вот тут в какой-то момент она начала косить "под маленькую". А я тоже начитавшись на форуме и наслушавшись советов, что к такому ребенку надо снизить требования, позволила ей впасть в детство и полную безотвественность. То, что она не делает уроки, считает, что с собакой может гулять "под настроение", а дома за собой не убирать - все это из той же области. На конюшне она почему-то моет и убирает без вопросов. Там она не хочет выглядеть маленькой. Плохая организованность, невозможность контролировать время - это проявлятся и в поездках и на конюшне. Но нет инфальтильности. Я заметила, что и в походах она в какой-то момент попыталась свалить на меня лагерные работы, но там я быстро это пресекла.

А дома это искоренить будет очень сложно. Эта модель поведения уже укоренилась. Дома еще бабушка, которая уже привыкла, что проще за внучку что-то сделать, чем дождаться ее действий. Отсюда и ее желание себя жалеть без всяких поводов - она такая маленькая и несчастная.

Ввела бальную систему. Неделю практически не работало. Дочка, например, сидела перед телеком в пятницу и не хотела выполнить работу на компе за деньги. При этом постоянно говорит что ей надо то купить и это. Несмотря на то, что мы записали в договоре, что съеденные втихомолку продукты она оплачивает в тройном размере она опять ела в тихую и под прикидывалась непомнящей. Я не стала, конечно, все считать, но очевидную булку и бутылку йогурта ( ее завтраки, кстати) внесла ей в долг.
В субботу попу все-таки подняла, когда я бегала, сопровождала меня на велике, потом сделала алгебру и поработала на компе. В результате долг покрыла, а вчера и заработала немного. Вчера такого энтузиазма уже не было, но 85 рублей у нее получилось. Деньги она просила отдавать не как раньше раз в неделю, а каждый день. Пошла на встречу, но только отдаю утром следующего дня, чтобы она боялась устроить скандал ночью.

Будет ли система работать дальше - не знаю. Может понравиться получать деньги, начнет стараться. Хотя у нас столько уже было сбоев, что на безоблачное будущее я не надеюсь, конечно.

Орет эту неделю заметно меньше. Выделывается без повода, упрямо делает все по своему - это все как всегда. Но общается охотнее немного.

Скала, раз дочка где-то может вести себя "по-взрослому", то уже можно "выдохнуть и расслабиться", она умеет жить соответственно возрасту. То, что дома расслабон, так это у всех так, мне под полтинник, а когда я прихожу к восьмидесятилетней маме мне почти не стыдно, что она убирает за мной посуду
Где ж еще побыть маленькой и несчастненькой, тем более , что лет на такое осталось не так много, очень скоро вырастет, уйдет в свою жизнь.
Те что-то предпринимать , влиять-воспитывать надо, но вам на это внутренне можно реагировать спокойнее, все "не ужас-ужас-ужас, а только ужас"