Облепиха пишет:

Melancholia,ну карту никто не дает,а вот выписки дают. И то. За некоторыми я приезжала дополнительно. На выходе из ДР дали только справку-форму, наподобие той, что мы на пмпк приносим.
И все.
Там по всем параметрам был здоров)

Облепиха, но вам должны предоставить историю развития ребенка. У нас все фиксируется--если ребь родился в роддоме--там вносят сведения о родителях, хотя бы о матери. Можно узнать, при желании. В родах врачи многое могут определить--употребляла ли мать алкоголь, была ли гипоксия и пр.
Разве по закону вы не имеете права на получение данной информации, в интересах ребенка?
Я--законный представитель (родитель) своего ребенка, и все медицинские доки при мне.

девушки
на выходе из др получают справку о ВЫПИСКЕ как из больницы или санатория
др это ведомство министерство здравоохранения и форма соответствующие

в дд выписки другие
но потенциальный усыновитель имеет право на все мед документы и даже на независимую мед медэкспертизу

Melancholia пишет:

Облепиха, но вам должны предоставить историю развития ребенка. У нас все фиксируется--если ребь родился в роддоме--там вносят сведения о родителях, хотя бы о матери. Можно узнать, при желании. В родах врачи многое могут определить--употребляла ли мать алкоголь, была ли гипоксия и пр.

Меланхолия. не совсем так. Представляют то, что у них есть. У нашего мед. карта с 4-х лет, т.е. с поступления в детдом. И раннего развития в ней, соответственно, нет
Кое-какие сведения я вычитала в судебных документах. которые мне дали отнести (уж не помню откуда и куда), кое-что о семье, о факте изъятия. Но это другая уже история

Юксаре, я понимаю, что ребенка могли изъять из семьи, где его не водили по врачам. Но ведь родился он в медучреждении. Историю родов нельзя проследить, лишь в том случае, если малыша родили не в больнице и подкинули. Во всех остальных случаях выписку из родильного дома отправляют в поликлинику, к которой прикреплен ребенок, а так же эти сведения хранятся в архиве роддома. 
Если известны даные ребенка, есть дата рождения и сведения о матери, можно запросить выписку из архива роддома.
А когда мать отказывается--так вся информация вносится в карту.
У меня знакомая взяла девочку. Естьвсе данные вплоть со дня рождения. Известна фамилия матери. Опека, например, в интересах ребенка может с матери алименты стребовать, или часть жилплощади. Моя знакомая знает, что биологическая мать девочки сама из дд, родила в 17 лет. Ей опека всю информацию предоставила. Знакомая видела био-мать. Имела возможность общаться с предыдущими опекунами. 
Медкарта у ребенка со всеми диагнозами имеется.
Конечно, у всех свой частный случай, но на информацию опекун имеет право, это точно. Иногда приходится собирать самим, но если это важно для установления диагнозов--то можно постараться.

мицу пишет:

девушки
на выходе из др получают справку о ВЫПИСКЕ как из больницы или санатория
др это ведомство министерство здравоохранения и форма соответствующие

Мицу, на женщину в роддоме заводится карта, как на любого "больного". Датат поступления, состояние, течение схваток, родов--все фиксируется. Эти карты хранятся довольно долго, в больничных архивах.
Вот эту карту можно разыскать.
И выписка--не так уж мало. В моей много чего написано--предыдущие беременности, апгар, течение схваток, родов, предварительный диагноз и пр.

на ребенка при отправке домой из др дается выписка
у меня такая есть на 2-х листах
с печатями рукописная еще

конечно можно требовать документы-это право усыновителя

Власта пишет:

Это точно не анекдот?

Точно-точно не анекдот. Это моя реальная история. Врач не видит разницы между "уйти в запой" и "уйти в науку"))) А дедушка он тааакой рассеянный. Ребенок точно в него((

мицу пишет:

на ребенка при отправке домой из др дается выписка
у меня такая есть на 2-х листах
с печатями рукописная еще

конечно можно требовать документы-это право усыновителя

Мицу, если маме очень важно, кто био ребенка, и в кого он такой, то имеет смысл требовать. Не знаю, что это дает, если будет установлено, что за родители, и каково их состояние здоровья.
Может, Облепиха, ищет что-то, что поможет ей выстроить правильшую схему реабилитации ребенка?
Другая моя знакомая (у нее несколько приемных детей) свою первую дочку из Москвы привезла, девочка в каком-то подвале жила. Самая натуральная бродяжка. На ней даже трусиков не было. Просто мимо пройти не смогла. Я не знаю, как она оформляла документы, но девочка у нее уже много лет живет, на вполне законных основаниях. И все у них хорошо)) Мама, кстати, большая оригиналка--яркая, громкоголосая, на мотоцикле разъежает по городу  
Сейчас у нее 4 детей, и она всегда говорила, что генетика--это ерунда.
Иногда, зная генетику, мы подсознательно ждем ее проявления. И таким образом программируем ребенка. Может, действительно, надо все узнать, понять, что ничего такого страшного нет, и успокоиться?

Наш не изъят, он отказник. И инфа о матери ребенка у нас есть, то, что было у врачей, они все нам отдали. Это лист А4 с заголовком "Анамнез" и ...сколько лет,какие роды, какая масса у всех детей предыдущих, как проходили роды, и пр.Ничего выдающегося.
Она не наркоманка и не алкоголичка. У ребенка стигм нет. Таких детей не рожают ни наркоманы,ни алкоголики. Вес при родах почти 4 кг. Данных за токсическое поражение цнс нет никаких.
Причина отказа-нет денег на воспитание,работает продавцом. Средний ребенок старше моего сына ровно на год. Не исключено, что она забеременела сразу почти после родов. По поводу отца-ф-25, отец *неизвестен*..Понятное дело, что он есть, просто обозначать это никто не хотел, чтобы еще и от него отказ не требовался.
Так что по поводу родителей-ничего интересного нет.
Отказная написана ровным почерком, грамотно. Придраться не к чему.

Девочки,подскажите, всю голову уже сломала, не знаю, как показательно реагировать так, чтобы понял. В общем, стал врать. Просто безбожно, на каждом-каждом шагу. Веры ему вообще нет ни в чем.
-Хочу мыться
-Машинка достирала?
-Да.
-Иди мойся.
Как итог, машина с водой,выключена из сети.
Это вот из того, что пять минут назад было. И так во всем, врет в каждой мелочи. То ли это этап новый какой ,то ли какая-то вредность? Причем, ума-то немного, поэтому прокалывается даже на очевидных вещах.
-Штаны убрал
-Да..
Штаны лежат на полу. И с машиной этой. Там же вода, явно видно-машина не достирала..Но ума не хватает понять, что ложь эта всем очевидна.
Делаю замечание-бесполезно. Сейчас уже сорвалась,наорала. Ржет стоит.
Про школу спрашивать что-то тоже -аут. Все врет, все у него виноваты,он-никогда. Как себя вел? Всегда один ответ: хорошо, хотя учитель стоит и за голову держится. Как его отучать? Тоже врать? Обещать и не исполнять? Или просто пройдет?
Сама понимаю,что может, излишне болезненно реагирую на это, может это нормально?

Облепиха, обычно ищут причину, по которой ребенок начал врать. С одной стороны, вранье - это действительно хорошо (социальный навык), с другой ... Он у вас, вроде, и не врет, а отвечает механически, не подумав и не посмотрев? Могу ошибаться.

У самой похожий кадр, врет только не так прямолинейно.
Понятно, что врет, чтоб оставаться в ваших и своих глазах хорошим, понимает, как надо себя вести, но не может себя так вести. И чтоб быть хорошим- врет.
Надо уменьшить требования в том, что действительно ему не по силам. Из того, что по силам, выбрать что то одно, за что спрашивать по полной программе. Пусть самое простое, с чем точно может справиться. И хвалить за это громко и радостно. Может вкусняшками подкреплять. Потом еще что то добавлять.
А реагировать- сама мучаюсь, вранье терпеть не могу, пунктик у меня. Потому читаю мораль, что врать не хорошо, что это меня обижает, что у вранья короткие ноги, что вранье унижает и самого вруна и тд и тп
Но у меня ребенку 11 лет, понимает многое. В первом классе и не думала даже чего то требовать с него, было понятно, что сам он ничего не может. Была все время рядом и организовывала полностью его время, уроки, быт, доп кружки. Потом потихоньку что то из его жизни отдавала ему самому на откуп.

Цитата :

Надо уменьшить требования в том, что действительно ему не по силам. Из того, что по силам, выбрать что то одно, за что спрашивать по полной программе. Пусть самое простое, с чем точно может справиться. И хвалить за это громко и радостно. Может вкусняшками подкреплять. Потом еще что то добавлять.

у меня не получается..
Вот что выбрать - убрал штаны, почистил зубы, делает уроки - врет ведь по всем пунктам. А всё остальное. кроме выбранного, что, вообще не делать. или вообще
не спрашивать?
Мой на любой вопрос сразу врет. Вот такое тотальное вранье у нас не так давно началось

Ну я с повесил костюм начинала. На пятом году почти в ста процентах убирает сам
Муж приучил вешать верхнюю одежду в шкаф, он его из сада почти всегда забирал, каждый вечер- повесь куртку и штаны на вешалку, обувь на полку поставь

А вранье достает, просто плоскость поменялась

Заметила, что каждое из отдаваемых на его ответственность дел идет только через этап вранья. Видимо, очень трудно ему делать. Соврать проще и не делать. Но тк всё равно надо приучать к самостоятельности, каждый год чего нибудь преодолеваем

Облепиха, я с Агавой. Мне тоже кажется, что это не ложь, а очень сильная рассеянность, чтоль. Правда, со стороны похоже на механические ответы. Мой так же может отвечать, просто он не помнит, что штаны убрал. Он уверен, что убрал, поэтому отвечает "да". Покажешь неубранное, он иногда смотрит непонимающим взглядом. Потом убирает. Что-то типа ложной памяти?

Я к чему? Иногда не стоит делать поспешных выводов по типу "он врет". Я, например, знаю о своем ребенке, что он не умеет врать, скрывать.  Наоборот, вывезет всю "правду-матку", не задумываясь. А вести может так же--что-то сделать, и забыть. То ли это машинально, то ли причинно-следственные связи несформированы еще. Надо понаблюдать и разобраться.

Про усыновленных детей. Имхо, у Облепищи ооооочень высокие планки ожидания от ребенка+ желание, чтоб "реьенок перенял ценности нашей семьи". А многие уверены, что ребенок должен расти счастливым, вне зависимости от его школьных оценок и перенимания ценностей в узком семейном направлении. Поетому, кто-то не будет зацикливаться на не слишком высоком интеллекте девочки-бродяжке, а просто поможет развиться иным хорошим и нужным сохранным функциям у ребенка, которые позволят выросшему человечку жить в обществе и быть счастливой. Пусть и без красивого аттестата.

Агава, да нет у меня сильно высоких ожиданий, если честно. Я единственное, чего хочу- добропорядочного человека, который бы себя сам обеспечивал (не говорю о яхтах и авто конечно, а о том, чтобы мог себя прокормить ,работая, а не сидя на шее у кого-то). Все. Больше мне ничего не надо. Я не требую учебы выдающейся от него, это вообще не пункт совершенно. Какой там будет аттестат-мне и не важно,по сути. Да он и у меня красотой не блещет. Я очень мало знаю людей, которым искренне помогла во взрослой жизни отличная учеба в школе. И, сказать честно, сама я была еще той оторвой..В 10 классе встретила будущего мужа и про учебу забыла насовсем.
Про оценки будущие и пр. я сейчас вообще не заморачиваюсь.
Ценности...может быть. Да, у меня есть в подсознании какой-то страх того, что с этим что-то может не срастись. Я даже знаю откуда его ноги. Когда берешь ребенка в семью, каждый, буквально каждый тебе говорит: "Гены.Гены всем рулят. Кто его отец? Ты знаешь? А мать? А вдруг? А вот у нас есть знакомые, а у тех еще одни, и вот у ни-и-их" и пр..
Моя любимая бабуля ,уже не совсем свежего ума, как-то сказала мне следующее:
-Он же насильничать тебя будет!!!

И вот в таком бреду ты живешь первый год, а то и два. А теперь представьте, когда ребенок подрастает и демонстрирует всем, что он еще тот *огурчик с горькой попкой*
Вот тогда-то пересудов, слухов,прогнозов, которые доходят до тебя эхом.
Нет, не подумайте,это не определяет моего отношения к ребенку, но это не может не влиять на мое подсознание.
Недавно вот ездили в гости,и он там выдал коленца..Подруга говорит:
-Как ты терпишь? Такая спокойная, я б его прибила...Ох, как тебе тяжко-то!
Я бы иное хотела услышать, конечно, но что теперь...рубят правду-матку
Да, я хочу, чтобы не пил запоями,не кололся, не курил дурь, не ущемлял людей, не участвовал в гоп-стопах. Это есть. И поэтому так мне важно развитие его ЭВС прежде нежели освоения школьных ЗУН..
Может,это и повышенные ожидания...не знаю.

По поводу вранья еще вот что. Раньше он врал и глаза так щурил, становился,как китаец..и улыбку давит...Сразу было видно - обманывает. Его раскусить было просто.Сейчас уже автоматизировал до того, что и не поймешь, врет ли, правду ли говорит.
Почему еще переживаю-в поведении не прост. Мало того, что благодаря особенностям речи не всю инфу выдает, так еще и привирает знатно. И вот так,мало ли, потом и не знаешь, верить или нет ему, когда он рассказывает что-то про свои делишки школьные, где виноваты все,все, но не он.
На штанах тоже не заморачиваюсь уже. Просто говорю встать, убрать.Идет, делает..
Но хуже всего, простите меня,девочки, неприятная тема, у нас с самообслуживанием в туалете..Просто стоять надо и смотреть, иначе гигиеничнских манипуляций не производит,зато прямо с глазами ,полными преданности и искренности, вещает
-Я все сделал!!! Все,все!!!
Пока победа в том, что приучила ходить мыться после этого. И то..не сразу тащится. Огородами потом пробирается в ванну, чтоб никто не видел..

счастливые не пьют, не колятся и не гоп-стопничают. Я верю, что и автомеханик\електрик\еще кто-то может быть порядочным человеком . И даже очень хорошим мужем и отцом. Возможно, для него велосипедные походы будут дороже концертов классической музыки. Но и ето вовсе не конец света. ))) на спорт ребенка не пытались отдать?

Облепиха, хотите, я вам классную молитву напишу. 




Господь мой!
Дай мне Твои глаза, чтобы видеть образ Божий в моих детях.
Дай мне Твое сердце, чтобы любить их безусловно.
Дай мне Твою нежность, чтобы растить их, как цветы.
Дай мне Твою мудрость, чтобы направлять их на жизненный путь.
Дай мне Твою силу, чтобы, когда придет время, предоставить им свободу выбора.
Мне она очень помогает. Примите прежде всего--что ваш сын--это не сын своих био. А сын Бога, как и все мы.  Божий ребенок, созданный по образу и подобию своего небесного отца, а не некой женщины, которая случайно дала ему жизнь. Перестаньте думать о нем, как о наборе каких-то неведомых генов.

Агава,я с вами совершенно согласна! Более того, я свято уверенна, высшее образование-оно мало того, что не всем нужно, так еще и его наличие ни о чем не говорит. Особенно в наше время. Будет рабочая специальность-да это ж замечательно. Я совершенно не зашорена по этому вопросу. Главное-желание было бы и дело, к которому руки лежат, а так ведь, все профессии важны, все профессии нужны.
Я про ВУЗ для него вообще даже и не думаю.
Спорт - обязательно, но ко второму классу (это касаемо секции),потому что все ж, устает он очень в школе. Пока только бассейн у него из спорта + массаж и физиолечение проходит он раз в полгода. Как раз сейчас в комплексе пьет препараты и ходит на массаж и электрофорез. Попозже ЛФК будет по показаниям ортопедическим.
Из спорта хотели бы борьбу попробовать, так как парень крупный очень. Нас давно приглашали, говорили, что им такие нужны
Melancholia, спасибо
Я иногда ловлю себя на мысли, что вся моя тревожность-это прежде всего высшая степень какого-то колоссального недоверия всему, в том числе Богу,миру,жизни и пр.

Облепиха пишет:

Я иногда ловлю себя на мысли, что вся моя тревожность-это прежде всего высшая степень какого-то колоссального недоверия всему, в том числе Богу,миру,жизни и пр.

вот с этим и надо работать )

Облепиха пишет:

Девочки,подскажите, всю голову уже сломала, не знаю, как показательно реагировать так, чтобы понял. В общем, стал врать. Просто безбожно, на каждом-каждом шагу. Веры ему вообще нет ни в чем.

Облепиха, единственный действенный прием против вранья такого рода, который я знаю - это не "подставлять" ребенка, т.е. не давать ему возможность соврать. Не спрашивать про стиральную машинку, а вместе с ним идти и смотреть, закончила она работать или нет. Не спрашивать про штаны, а проверять - и при этом не ругать, а просто спокойно напоминать, чтоб повесил. Не спрашивать, сделано ли домашнее задание, а просить принести сделанное на проверку. И т.п.

Anchovy, а со школой как быть? А с мелочными мелочами по поводу и без. Его тогда,получается, вообще спрашивать ни о чем не надо.
Вернулись из школы. Какое-то жгучее, отвратительное отчаяние или что-то вроде этого. Опять жалобы. Стал драться, сегодня перевернул парту. Пока ждала его у кабинета, выдела, как он стукнул пацанчика авторучкой по голове. И вроде тот ничего не сделал, на первый взгляд, но потом спросила, говорит-он меня обозвал. При этом видно-реакция на обзывание на автомате-ударить. И голова при этом не работает на сдерживание...По поводу обозвал, не знаю, правда или нет, я не слышала, впрочем, я и не могла слышать. Недосягаемо было.
От учителя жалобы. Душит детей Девочки.....ДУШИТ.....я в тихом шоке. Такого не было никогда. Неужели это его идея? Поверить не могу. Все 7,5 лет я за ним наблюдаю. И в играх,и в бесиловах. Бегать, прыгать,толкаться безобидно, дуреть -может, но ДУШИТЬ? У меня старший ребенок дома. И у них с сыном ,как у обычных детей, бывают и разборки и драки, но никакого экстримизма. Значит, с кого-то пример берет?
Кошмар...иногда мне кажется, что всё, всё то что я делаю, от этого нет никакого эффекта. Либо это такой тяжелый,новый этап в жизни - школа, который требует еще бОльшего труда, а я уже без сил....потому что все его детство-это как один сплошной бег куда-то, какие-то задачи, проблемы, пути их решения и , видимо, все это только по нарастающей.
В общем, учитель сегодня заговорил о домашнем обучении..Опять 25..Задача его получить, еще какая задача...В поликлинике сказали только через психиатра. Пойдем в понедельник к родимому.
И опять вопросы...что делать, добиваться или не стоит..как тогда дальше учиться жить с коллективом? Или не нужен ему этот коллектив? Или дозреет, дай Бог,мозг...будет потом проще, а сейчас действительно лучше побыть в иной среде? Тяжело ему со своими сдвг,онр,и зпр в массе 22-х человек..Очень тяжело, не вывозит он - я вижу..
Не знаю, что делать...Долго вот так еще все это тащить? Всю жизнь?
Из школы принес новое словцо: лесбиянка...
Завтра одноначно подниму вопрос о том, кто там такой просвещенный..То руки в рот, то поцелуи, то вот это теперь..8 лет детям, неужто понимание есть этого? Мы таких слов никогда не успотребляем. Да и вообще, вот так даже шальным словцом его не назовешь ведь..Понимаю там традиционные маты какие-нить, но лесбиянка??