гравицапа пишет:

И вообще надо ли?

Цапа, а куда ж без йожыка

Многоликая, тут вроде недавно говорили о том, что фонетический разбор только на пользу идет...и опять звучит "нафига такое детям"

гравицапа, согласна, что грамотность никак не связана с 5 по русскому. Я правила далеко не все знала. Учила на то время, когда они были нужны, а потом частично забывала. Про "не" с глаголами и деепричастиями, про обособление причастных и деепричастных оборотов к примеру помню. А некоторые вещи буду учить заново с сыном. А пишу чаще по интуиции.

amne, вопрос не в том, нужно ли это детям (я, кстати, сказала, что не мне решать, надо ли им это), а нужно ли им это уже в 1-м классе. И не про фонетический разбор в целом, а про это "й" я писала.

Ну, вот в1968 году в 1 классе изучали звуко-буквенный разюлр слов. У меня была касса букв и звуков. И из нее мы складывали слова (карточки в кармашки специальные вставляли). И мои старшие, которые пошли в 1990 и 1991, тоже изучали этот разбор. И Йожики с Йаблоками так же долго писали вместо ёжиков... Причем Денис вообще написал йожАк и йожУк. так что проблема не нова. Возможно, дело в подаче материала? :wink1

Точно- точно. Касса была. Мне бабушка шила, из дедовых брезентовых порток Это в 1977 г было.

Ну и на подготовке в школу мой этот звуко-буквенный разбор мучил почти год.
Возможно. поэтому я его как-то и не заметила в 1 классе - он его просто знал.

Ну и для дисграфичного старшего разбор был не критичен - на общем фоне его страннобезграмотной писанины уже было все равно. При этом, устно он нормально разбирал, но вот писал все равно - .
А для НЕ дисграфиков таки это уже не сложно.

Многоликая, не надо переживать ЗАРАНЕЕ и себя запугивать.
У вашего ребенка НЕТ дисграфии - значит, ему не повредит и не помешает этот разбор.

Кстати, у детей как правило не возникает трудностей с звукобуквенным разбором.
Мелкого дрессировали в саду года 3, а у старшего прошло незаметно для меня. Значит было не трудно.

Цитата :

те буквы, в названии которых слышится "Й", называются "йотированными". Пишем одну букву, а слышим 2 звука. Поэтому в словах с йотированнми буквами звуков больше, чем букв.

люблю немецкий за букву "J" и никаких заморочек с йотированными

Агава пишет:

Ну, вот в1968 году в 1 классе изучали звуко-буквенный разюлр слов. У меня была касса букв и звуков. И из нее мы складывали слова (карточки в кармашки специальные вставляли).

У меня в 1985-м была азбука букв и слогов. А у сына она была в детском саду, в школе уже не требовали.

Агава пишет:

Многоликая, не надо переживать ЗАРАНЕЕ и себя запугивать.
У вашего ребенка НЕТ дисграфии - значит, ему не повредит и не помешает этот разбор.

По поводу есть или нет, это всё же вопрос. Да, пишет он относительно грамотно. Сейчас вот словарные слова начали писать за 1-й класс, в большинстве случаев он их пишет правильно с первого раза. Но "Б", "В" и "Д" до сих пор так и путает. И ошибки иногда непонятные делает. Но я продолжаю верить (в том числе и Вам, Агава), что это 1-й класс, что ещё устаканится написание букв, а что касается ошибок, то просто пока нет опыта большого в письме. И при всех уговорах логопеда упрямится и не хочет проговаривать то, что пишет.


Вот я тут прилегла с учебником русского языка за 1-й класс, почитать решила. Меня на 3-й главе в сон сморило, но это мелочи.
Меня удивило, что в этой самой 3-й главе, когда слова делятся на слова-предметы, слова-действия и слова-признаки (что потом будет существительными, глаголами и прилагательными), тут же сообщается, что будем подчёркивать одной чертой, двумя, а что волнистой линией (подлежащее, сказуемое, определение). А потом сообшается, что вот главное слово-предмет подчёркиваем одной линией, а все остальные прерывистой линией - вроде как дополнение. Но ведь существительные и обстоятельствами могут быть. Подчёркивание "точка-тире" сейчас нет (и не надо!), но я не понимаю, зачем это прерывистое подчёркивание на данном этапе.

Это только начало. Все будет идти постепенно. И какими линиями что подчеркивать, дети будут изучать поэтапно.
Единственное - звуко-ьуквенный разбор у нас шел с октября месяца первого класса. Наверное, поэтому было проще - медленно и печально.

Ну и мой сынок заглавные буквы Г и Р до сид пор умудряется путать. И ошибо хватает РАЗНЫХ. Но это - НЕ дисграфия. Между невнимательный, не знающий правил и дисграфик - пропасть.
Вы бы УЖЕ знали, как и ваша учительница, если б это была она.

Троя, понятие определения 100% было раньше в началке, точно помню, что подчеркивали волнистой линией. Про дополнения и обстоятельства не уверена. Еще мне кажется, что пропорции раньше в 3 классе проходили.

Агава, логопед наша (та, что в стационаре нас писать учила) сейчас продолжает писать в карточке про дисграфию. Ну, и ладно. Главное, конечно, это то, что ребёнок пишет в тетрадях.

Пенелопа пишет:

Торя, понятие определения 100% было раньше в началке, точно помню, что подчеркивали волнистой линией. Про дополнения и обстоятельства не уверена. Еще мне кажется, что пропорции раньше в 3 классе проходили.

Волнистой линией мой уже в 1-м классе подчёркивает. Но пока понятия определение нет.
А пропорций не было в началке.

Агава, Г и Р - это тоже может быть дисграфической ошибкой. (заглавные буквы похожи по начертанию, начало движения одинаковое, а завершение - различное). А может и не быть. Виктора считаю первоклассником, у которого навык письма в стадии становления. Плюс некоторые индивидуальные особенности, которые на это становление влияют. Но согласна с тем, что повода для паники пока нет! А с "бдить и помогать" у Многоликой всё отлично!

Ёжка, ну, должен же хоть один из нас бдить Витя пока этого не умеет

Сегодняшний шедевр оканьчанья
Между прочим, корни этого шедевра в нарушении фонематического слуха и неумении делать звуко-буквенный анализ

Пенелопа, не соглашусь насчет фонематики. Тут чёткое "как слышу - так пишу". Фонематика - это все-таки пропуски, замены, перестановки звуков и слогов в первую очередь.

Ёжка пишет:

Агава, Г и Р - это тоже может быть дисграфической ошибкой. (заглавные буквы похожи по начертанию, начало движения одинаковое, а завершение - различное). А может и не быть. Виктора считаю первоклассником, у которого навык письма в стадии становления. Плюс некоторые индивидуальные особенности, которые на это становление влияют. Но согласна с тем, что повода для паники пока нет! А с "бдить и помогать" у Многоликой всё отлично!

Если б это было постоянно, - я бы задумалась. Ан нет, иногда вылетает. Как ИНОГДА вылетают перестановки букв или слогов. Но чаще-таки нет такого. Кстати, грамотность у моего четко зависит от усталости или волнения - способности сосредоточиться.
И таки да, работу над ошибками Ване порой сложно делать - правила под его ошибки не всегда пишут.

И еще, Ёжка, бдить = не значит ЗАРАНЕЕ себя запугивать. Что ребенок не поймет, не сделает, не осилит. Таки дисграфия не всем дана.

Ежка, это уже результат коррекции :wink1 Т.е. как обычно часть хорошо усвоенного и усердно впихнутого в головенку выдуло, на основе оставшегося видим результат. Детка помнит, что слово надо проговорить и услышать звуки, а то, что звук а может обозначаться буквой о забыла С мягким знаком вообще беда. Раньше упорно не писала нигде, так как не слышала. После занятий с хорошим логопедом стала употреблять правильно, месяца 4 все было хорошо. Теперь, недели 2 уже мягкий знак лепит везде, к месту и не к месту. При этом хорошо знает как пишется чн, нч и обычно не ошибается. Просто фишка такая: каждому слову по мягкому знаку, а то и по два.

Агава, ладно. Почитаю пока сама про буковку "й". Согласна, что заранее озадачилась.

ох, тогда это сверхгенерализация, то есть подчинение всего и вся свежевыученному правилу. По этому поводу нам одна чудеснейшая наша профессор баечку рассказывала - поставила она одному ребенку звук Р. И коварно спрашивает - "Как меня зовут?" надеясь услышать "Елена Викторррррровна". "РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРогопед!" - отвечает довольный ученик!
Агава, если ошибка не стойкая - это не дисграфия. А бдительность не синонимична паранойе! Согласна!

Агава пишет:

Таки дисграфия не всем дана.

А вот это здорово! И не надо нам таких подарков к уже имеющимся

Ежка,
А почему сверхгенерализация через 4 месяца? Это получается до детки только что дошло? А раньше она просто притворялась, что понимает?

В теме "Прошу помощи по русскому" (в этом разделе) на 2 стр Санни давала ссылку на статью (которая произвела на меня изрядное впечатление), где высказывается точка зрения, что корень многих проблем с грамотностью современных школьников - именно в раннем изучении фонетики.
Я поежилась и начала заниматься с младшим, сочиняя задания по аналогии со "Складарем" Буракова (по этой системе на подготовке в следующем году будут работать).
Так что кому польза от ранней фонетики, а кому "смерть"... Вопрос открыт, эксперимент в разгаре...

а вот тут, Пенелопа, наука в моем лице безмолвствует.

Ёжка пишет:

ох, тогда это сверхгенерализация, то есть подчинение всего и вся свежевыученному правилу. По этому поводу нам одна чудеснейшая наша профессор баечку рассказывала - поставила она одному ребенку звук Р. И коварно спрашивает - "Как меня зовут?" надеясь услышать "Елена Викторррррровна". "РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРогопед!" - отвечает довольный ученик!
Агава, если ошибка не стойкая - это не дисграфия. А бдительность не синонимична паранойе! Согласна!

А у меня не баечка. У меня Олечка научилась говорить букву Р в три года. И началось...
Про фиварлетовых ирлипутиков я уже в другой теме писала... Но заолно еще мы ввяснили, что ее зовут Оря Бираусава, и у нее кукарка красивая. То есть, эта Р вставлялась вместо Л везде.
Ну а переставлять слоги она потом просто перестала. Сама по себе.

Ёжка, я знаю, что это не дисграфия.