anon, Вы на мои вопросы отвечаете вопросами...
Вопросами на вопросы-это уже не дискуссия. Это Вы мною пытаетесь манипулировать....
Надо тему сменить, а то так до паранои недалеко

Цитата :

По поводу выставления за дверь в подъезд. У нас в городе одна такая выставила плачущего ребенка. Соседи позвонили в милицию. Чуть ли не до лишения родительских прав дошло.

Ну, естественно, я ребенка одного не выставляла, выходила вместе с ней, просто моей важно, что о ней подумают, потому как бы ни безобразничала дома, на улице сразу умолкала
А на вас "напустились" не потому что вы от отчаяния изобразили сердечный приступ, а от того, что написали, что это можно повторить, еще пару раз сработает. А повторять такое нельзя, в основном, все ответы вам содержат объяснения, почему
А в остальном держитесь и верьте в своего ребенка

Пыжуня пишет:

anon, Вы на мои вопросы отвечаете вопросами...
Вопросами на вопросы-это уже не дискуссия. Это Вы мною пытаетесь манипулировать....

Можно писать и прямо, только вряд ли Вам это понравится. По пунктам:

- я не считаю занятия музыкой чем-то настолько важным для дальнейшей жизни ребёнка, чтобы ради них подвергать сомнению честность родителей. Это размен (невосстановимых) основ отношений на не особенно нужную мишуру.

- я вообще не считаю, что ребёнка можно обманывать. Сохранить что-либо в тайне сложно, почти невозможно, и когда обман вскрывается, часть доверия уходит навсегда.

- и шантаж, и манипуляции я считаю разновидностями обмана. Почему они нехороши в отношениях с ребёнком - см. выше.

- Если в семье отношения начинают походить на отношения на работе, то это уже не совсем семья

Может вынести в отдельную темку, типа : "Обман и манипуляция как метод воспитания. Докладчик- Пижуня."
Или что-нить в этом духе...
А то какой-нибудь хороший совет по теме "Это работает" потеряться может....

anon пишет:

Пыжуня пишет:

anon, Вы на мои вопросы отвечаете вопросами...
Вопросами на вопросы-это уже не дискуссия. Это Вы мною пытаетесь манипулировать....

Можно писать и прямо, только вряд ли Вам это понравится. По пунктам:

- я не считаю занятия музыкой чем-то настолько важным для дальнейшей жизни ребёнка, чтобы ради них подвергать сомнению честность родителей. Это размен (невосстановимых) основ отношений на не особенно нужную мишуру.

- я вообще не считаю, что ребёнка можно обманывать. Сохранить что-либо в тайне сложно, почти невозможно, и когда обман вскрывается, часть доверия уходит навсегда.

- и шантаж, и манипуляции я считаю разновидностями обмана. Почему они нехороши в отношениях с ребёнком - см. выше.

- Если в семье отношения начинают походить на отношения на работе, то это уже не совсем семья

Во-первых, я не считаю обманом часть фразы, которой пыталась мотивировать ребенка к дальнейшей учебе в муз.школе "девченки будут бегать"

Во-вторых, мне очень важно, что бы мой ребенок с понедельника по пятницу пол дня находился под присмотром взрослых и при этом занимался чем-то полезным (музыка улучшает мозговое кровообращение), а не сидел перед телевизором или шлялся по улицам в поисках приключений. В связи с чем пойду у него на поводу и куплю гитару, которую он просит взамен на продолжение учебы в музыкалке.

В-третьих, Вы так и не ответили на вопрос, какими бы словами Вы мотивировали бы ребенка на предмет продолжени яобучения в музыкальной школе?

В-пятых, шантаж-это не обман, 100%. Манипуляция-не обман 90%. Цитирую:Почему-то принято считать, что манипуляция — это плохо. Вместе с тем мы все читали в детстве изумительные сказки Шахеризады. Давайте вспомним, зачем красавица Шехерезада рассказывала сказки своему грозному повелителю Шахриару? С помощью манипуляции она в течение почти трех лет спасала от смерти не только себя, но и самых красивых девушек своей страны. Таких примеров только в фольклоре можно найти десятки. Не только во времена сказок “1001 ночи”, но и в нашей обыденной жизни манипуляция выполняет роль средства мягкой защиты от самодурства правителей, перегибов руководителей, дурного характера коллег или родственников, недружественных выпадов со стороны тех, с кем случайно довелось общаться.

В-шестых, я вообще-то не говорила, что одобряю домашнюю манипуляцую. А пример "с работы" привела, как классический пример, более понятный и полно демонстрирующий отсутствие обмана.

Каждая женщина регулярно дома занимается манипуляцией http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14-3.htm

Пусть кинет в меня камень (даже не тапок) тот, кто этого никогда не использовал ни одного из метода женской манипуляции. См.ссылку

Радость, сорри. Я уже обратилась к модераторам с просьбой перенести в новую тему.
И не надо сарказма.

Пы.сы. злые вы тут какие-то, уйду я от вас... Шутка. Не дождетесь.

я перенесу, некогда было возиться
делить тему - занятие ужасно занудное, а я сидела работала.

насчет злых - нет, добрые и пушистые, просто все дружно офигели от небанальной идеи имитировать сердечный приступ или обморок, чего там.
теперь, когда идея похоронена - можно спокойно беседовать дальше.

Пыжуня пишет:

Каждая женщина регулярно дома занимается манипуляцией http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/14-3.htm
Пусть кинет в меня камень (даже не тапок) тот, кто этого никогда не использовал ни одного из метода женской манипуляции. См.ссылку

Слишком много букофф - ниасилила ночью.
Что было раньше, уже не помню. А сейчас... у мужа ярко выраженный ДВ во всем, что касается быта, так что хоть обманипулируйся: пока 3-х этажным не погонишь, в сознание не придет...
Кстати, о "важности занятий музыкой" . Мне она и даром не нужна, перспектив нет, ребенок трудиться не хочет и бросать категорически против: "ты заставляй меня, а я буду сопротивляться". Че делать-то?

Пыжуня пишет:

Во-вторых, мне очень важно, что бы мой ребенок с понедельника по пятницу пол дня находился под присмотром взрослых и при этом занимался чем-то полезным (музыка улучшает мозговое кровообращение), а не сидел перед телевизором или шлялся по улицам в поисках приключений.

Тогда так и надо говорить, наверное: мне важно знать, где ты и чем ты занят.

Пыжуня пишет:

В-третьих, Вы так и не ответили на вопрос, какими бы словами Вы мотивировали бы ребенка на предмет продолжени яобучения в музыкальной школе?

По-моему, яснее некуда: никакими, поскольку не считаю это занятие важным.

Пыжуня пишет:

В-пятых, шантаж-это не обман, 100%. Манипуляция-не обман 90%.

Ну, тут нам с Вами придётся согласиться не соглашаться. По-моему, и то, и другое действия, основанные на обмане и потому совершенно не уместные в семье.

Пыжуня пишет:

Пусть кинет в меня камень (даже не тапок) тот, кто этого никогда не использовал ни одного из метода женской манипуляции. См.ссылку

По ссылке невозможно длинное и неумное (IMHO) писание из разряда поп-психологии. Времени жалко.
Камней под рукой нет, лишних тапков тоже. Могу поделиться содержимым корзинки для бумаг - ловите

Пыжуня пишет:

Когда я спрашиваю у начальника: "Иван Иваныч, вы меня когда с работы на пару часиков отпустить сможете в среду или в четверг?" вместо: "Иван Иваныч, вы сможете отпустить меня на пару часиков?"
Это обман или манипуляция по Вашему, anon?

Оййй! Это, конечно, попытка манипуляции, только в случае с начальником - это, имхо, практически гарантированный способ записать себя первым кандидатом на вылет. Причем, конкретный ответ начальника будет звучать "а с чего Вы взяли, что я Вас вообще отпущу?" Ну, по крайней мере, лично мне за всю мою трудовую карьеру начальников, которые в случае прямой манипуляции ими со стороны подчиненных поступили бы иначе, не встречалось. И сама я тоже начальник, хоть и мелкий и начинающий, и тоже подобная манипуляция у меня ничего бы, кроме неприязни к манипулятору не вызвала бы. А муж мой (первый зам гендира) и наш друг (президент компании) просто сразу бы предложили "пишите заявление и свободны хоть с завтрашнего дня совсем".
Манипуляции, конечно, в жизни процветают, но всегда надо понимать, что они могут быть небезопасны.

anon пишет:

- я вообще не считаю, что ребёнка можно обманывать. Сохранить что-либо в тайне сложно, почти невозможно, и когда обман вскрывается, часть доверия уходит навсегда.

- и шантаж, и манипуляции я считаю разновидностями обмана. Почему они нехороши в отношениях с ребёнком - см. выше.

- Если в семье отношения начинают походить на отношения на работе, то это уже не совсем семья

Anon, абсолютно с Вами согласна! Вот уж чего стараюсь не делать никогда, ни под каким соусом - так это подвергать угрозе доверительные отношения. Меня даже медсестры ругали, когда мы с трехлетним сыном лежали в больнице с отитом - я не позволяла его обманывать, будто ему только посмотрят ушко,говорила ему прямо, что именно сейчас ему будут делать (укол/прокол и т.п.), будет ли это больно и насколько. Ему от этого, кстати, было легче. Он не мучался страхом и неизвестностью, знал, что просто надо чуть потерпеть. А то дети, которых обманывают, чтобы избежать истерики и завлечь в процедурный кабинет (тоже ведь манипуляция!) потом теряют доверие и начинают рыдать, даже когда их домой выписывают. Они не верят, что домой. Думают, что опять обманули и будут делать больно.
А эмоциональный шантаж - очень опасная штука. Особенно с нашими детьми, у которых и так самооценку нужно подъёмным краном поднимать. Убеди такого ребёнка, что он довёл маму до приступа или регулярно доводит до слёз - он ещё и с собой покончить вздумает.

Прочитала с утра ночную дискуссию, и что-то мне показалось, что на Пыжуню, которая всего 2-й день на форуме как-то очень серезно наехали , или мне это неправильно почудилось?

Тему разделила как могла - много постов, в которых есть и про "работает" и про манипуляции.

тоже не вижу, чем наехали. Никто не перешел границ приличий, все были вежливы. Спорить, не обижаясь, тоже надо уметь. Слушать собеседника, приводить свои аргументы. Не обзывать никого. к тому же против манипуляций в основном мамы более взрослых детей. которые уже четко знают, что не работают манипуляции. У Пыжуни ребенку через год-два вообще мнение взрослых будет неважно, манипуляции не помогут. А потом, привыкши к ним дома, и легко на них ведясь, он и на манипуляции чужих отлично поведется.

По поводу "каждая женщина регулярно дома занимается манипуляцией" - не каждая. Отнюдь. Не все женщины с детства мечтают превращать свою семью в поле боя. Тем более, что на поле боя выигрывает сильнейший, а это далеко не всегда женщина. Даже я скажу так, если женщина выбрала себе в мужья взрослого, ответственного, умеющего принимать решения мужчину, то начиная попытки им манипулировать, женщина проигрывает обязательно. Даже не только тем, что разрушаются отношения, в этом проигрывают оба, а просто тупо по каждому эпизоду, сильный, просчитывающий ситуацию, умеющий постоять за себя мужчина, всегда победит женщину. Ну я видела такие попытки у своих знакомых неоднократно. Ситуация же та же самая, что и с начальником - манипуляция жестко пресекается на раз, любая просьба игнорируется.
Ну и зачем тогда? Открытое общение намного более эффективно.

Манипулировать можно тем, кто на манипуляции поддается. Раз он поддается, значит он или не понимает, или не знает как себя вести, чтобы не поддаться или его это устраивает. У кого-то это может стиль общения между собой такой. Оба, к примеру друг другом манипулируют и всем так удобно, зато прямо говорить ничего не надо.

я так хочу сказать- манипулировать уметь надо....суметь так все обставить, чтобы мужчина или ребенок и не заметили , что ими сманипулировали, как будто они сами решение приняли...Но это такое искусство! Большинство из нас не умеют! отсюда вывод:
Не умеешь - не берись....тоже иногда грешила, когда сыночек отжигал, т.к. не видела других путей решения, но в итоге понимала, что и это не путь, стыдно так каждый раз за себя было (((

Насчет детей - тут все зависит от степени их наивности (или возраста).
А вот у мужчин от их отношения к женщине. Вполне умный и сильный мужчина может позволить нравящейся ему женщине и поманипулировать (Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!).

Пыжуня пишет:

По поводу музыкалки...В чем неправда по поводу
девченок? Мы сейчас в санатории отдыхаем, на первом этаже стоит пианино.
Вовчик когда играть начинает, не только девченки сбегаются, но и
мальчишки. А мой довольный, что в центре внимания, что его уважают и
хотят с ним дружить. Какими бы словами мотивировали Вы?

А я бы вместе с сыном поискала занятие, на которое его не нужно мотивировать.
Почему именно музыка? есть много других не менее почетных дел...

Nancy пишет:

Пыжуня пишет:

По поводу музыкалки...В чем неправда по поводу
девченок? Мы сейчас в санатории отдыхаем, на первом этаже стоит пианино.
Вовчик когда играть начинает, не только девченки сбегаются, но и
мальчишки. А мой довольный, что в центре внимания, что его уважают и
хотят с ним дружить. Какими бы словами мотивировали Вы?

А я бы вместе с сыном поискала занятие, на которое его не нужно мотивировать.
Почему именно музыка? есть много других не менее почетных дел...

во-во! и пусть перепробует все и найдет, что ему (ей) понравится!!!
если с моим сыном хотят дружить, то уж точно не из-за того, что он музыкой занимается...и кроме музыки он чем только не перезанимался- энергии-то хоть отбывляй....сейчас опять себе новенькое нашел - баскетболом хочет заняться

Августа пишет:

Насчет детей - тут все зависит от степени их наивности (или возраста).
А вот у мужчин от их отношения к женщине. Вполне умный и сильный мужчина может позволить нравящейся ему женщине и поманипулировать (Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!).

Вполне умный и сильный мужчина выполнит просьбу женщины, потому что любит, но если заметит манипуляцию, как раз не будет выполнять просьбы, а заодно еще подумает, а настолько ли ему эта женщина нравится. Спрашивается, зачем?

Vahmurka пишет:

Августа пишет:

Насчет детей - тут все зависит от степени их наивности (или возраста).
А вот у мужчин от их отношения к женщине. Вполне умный и сильный мужчина может позволить нравящейся ему женщине и поманипулировать (Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!).

Вполне умный и сильный мужчина выполнит просьбу женщины, потому что любит, но если заметит манипуляцию, как раз не будет выполнять просьбы, а заодно еще подумает, а настолько ли ему эта женщина нравится. Спрашивается, зачем?

согласна! никому не приятно, когда его дураком пытаются выставить...а мужчине тем более обидно - царя обманули!!!!!!!

Вахмурка, ну бывают у людей такие отношения . Значит их устраивает.
А мужчины иногда, когда влюбляются, воспринимают все неадекватно и могут не заметить манипуляции. Наверное, не все, но бывает достаточно часто. Может, это у них гормональное, не знаю .

Леопольда, гневаться царь будет потом, когда прозреет, а в любовном угаре может и не заметить .

Что-то тема ушла в область абстракций.

Девочки, ну есть разные тонкости, житейская мудрость/хитрость, компромиссы и тд. И нужны они бывают в разных ситуациях.Вот Леви как-то отвечал на письмо женщины, у которой муж из семьи потомственных алкоголиков. Пьет, мать! спаивает его. А жену и ребенка любит, и она его тоже. И вот советы такие- лаской, терпением, даже хитростью в известном смысле. Это все в жизни есть. Не все люди прямолинейны, не всем надо в лоб, что называется. Мне кажется, манипуляции - это все же несколько другое. Когда ты действуешь строго в своих интересах, осуществляешь свои личные желания и планы за счет другого, шантажируя человека. А гибкость никто не отменял в отношениях.