Маячок пишет:

Драсьте...
В Векслере все учтено, все возрастные категории. Никто и не рассчитывает что пяти-восьмилетний ребенок будет про скипидар рассказывать
Тест хороший, правда.

А про Какого цвета рубины?
1: Красного (Любого от светло-розового до темно-красного).
0: Рубинового.
Вот если ребенок не видел никогда рубина??)))

Маячок, так этот вопрос для детей до 8 лет. Вот мой 7-летний не скажет.
Ещй к Вам вопрос. Если можно, про социализацию ( УО- легче, чем ЗПР?)

Маячок, а скажите пожалуйста, есть ли особенности проведения этого теста у детей с ОНР? Ведь на многие вопросы ребенок не сможет дать ответа в силу речевого недоразвития а не умственного?

Саша пишет:

А про Какого цвета рубины?
1: Красного (Любого от светло-розового до темно-красного).
0: Рубинового.
Вот если ребенок не видел никогда рубина??)))

Задала сейчас своей этот вопрос, ну так, ради прикола.Рубины она никогда не видела(правда, может в мультфильмах).Она, почти не думая :"по моему - красного." Никогда не знаю, как она на следующий вопрос ответит...

Я еще знаю один ответ, который посчитают неправильным, на этот вопрос:

Цитата :

Что нужно сделать, чтобы вода закипела?
1: Поставить на огонь (или газ, или плиту). Нагреть.

Моя сказала: нажать на кнопку чайника)))))))))))                                               ------------------------------------------------------------------------------------------------------------Маячок, а ведь тест Векслера не покажет правильных результатов если ребенка просто натаскать на правильные ответы. Ведь текст этого теста далеко не секрет.

Rika пишет:

Я еще знаю один ответ, который посчитают неправильным, на этот вопрос:

Цитата :

Что нужно сделать, чтобы вода закипела?
1: Поставить на огонь (или газ, или плиту). Нагреть.

Моя сказала: нажать на кнопку чайника)))))))))))                                               ------------------------------------------------------------------------------------------------------------Маячок, а ведь тест Векслера не покажет правильных результатов если ребенка просто натаскать на правильные ответы. Ведь текст этого теста далеко не секрет.

А это в интересах родителей натаскивать или нет. Кому нужен честный ответ, а кому-то потешить свое самолюбие.

Тест Векслера я проверила на всех своих, действительно, оценить ответ не специалисту довольно сложно. но младший, насчет которого я и беспокоилась просто не отвечает даже на первые 5 вопрос, что заставляет тест отложить, а меня задуматься. УО или ЗПР я больше не переживаю. если разницы никто не видит. то чего о ней и беспокоиться? наш папа преживал, что это будет штамп на всю жизнь. и типа как ребенок с этим будет. но после ПМПК на этой неделе, когда мне сказали - нечего вам делать в логогруппе и вообще в этом детском саду, а воспитатели, как я узнала на этой же неделе (тяжеленькая неделька ) запирают малыша в спальне, потому что "всем мешает", я поняла отношение к нему педагогов и без этого штампа. из сада собираемся его забирать. пройдем ещё раз комиссию и с осени в компенсирующий. а чего они там пишут - уже как-то все равно.

Все-таки мне кажется, что тест этот ни так уж объективен. Вот сейчас спросила у своего, что он будет делать, если пойдет за хлебом, а хлеба там нет. Он ответил "прийду и скажу, что хлеба нет" Я ему говорю "а что в другой недогадаешься пойти?" На что мой деть отвечает "другой через дорогу, а ты мне не разрешаешь туда ходить" ВОТ!

rikitiki, у детей с ОНР оценивается невербальный интеллект. Это субтесты - 6-12, там где нужно карточки сложить, показать недостающие детали и т.п.
Насчет "через дорогу" - таких ответов не может быть много, а один такой ответ будет в рамках погрешности, то есть не отразится существенно на общем результате.
Так же как и вопрос насчет рубинов. Да, ребенок может его никогда не видеть, но обычно если ребенок смотрит мультфильмы, книги вполне может почерпнуть там эти сведения. Если многое почему-то проходит мимо - можно говорить о снижении познавательной активности.

Разумеется, на сегодняшний день нет тестов которые бы соответствовали золотому стандарту (и не будет никогда), но Векслер весьма диагностичен. Его проверяли на тысячах детей.

Относительно вопроса по социализации - понимаете, каждый этот диагноз это просто констатация какого-то недостатка, он не описывает конкретного ребенка, у которого могут быть свои ресурсы для развития и социализации. Спокойный, покладистый, позитивный ребенок с легкой УО будет лучше социализирован, чем эмоционально-неустойчивый ребенок с ЗПР. Или наоборот - если УО сопровождается поведенческими нарушениями - прогноз будет хуже.
В общем то, для успешной социализации более важным будет состояние эмоциональной сферы, чем когнитивной. Хотя, если интеллект высокий - это тоже часто бывает ресурсом для того чтобы человек мог преодолевать эмоциональные проблемы. Тут все зависит от всего

Спасибо Маячок, но получается проблем будет гораздо меньше, если у дитя просто ЗПР или легкая степень УО, но а если к этому добавляется СДВГ? Тогда

типа того...
Но выбора то все равно нет. Как говорят на Украине "що маємо (что имеем), то маємо"

Посмотрела я тоже тест точно знаю что после 12 вопроса на познавательность,мой сын практически ответов не знает. А на понятливость ответил адекватно только до 7 .что то до меня так и не дошло о чем теперь это говорит об ЗПР или УО?

И все-таки, может у меня тоже УО, но не понимаю я ответа на вопрос о поврежденных рельсах "Попытаюсь остановить поезд. Встану на рельсы и буду делать знаки" Ну какой нормальный человек будет стоять на рельсах при приближающемся поезде? Или вот хранение денег в банке. Интересно как много людей сейчас считают, что в банке деньги хранить выгодно?

rikitiki пишет:

И все-таки, может у меня тоже УО, но не понимаю я ответа на вопрос о поврежденных рельсах "Попытаюсь остановить поезд. Встану на рельсы и буду делать знаки" Ну какой нормальный человек будет стоять на рельсах при приближающемся поезде? Или вот хранение денег в банке. Интересно как много людей сейчас считают, что в банке деньги хранить выгодно?

Мой ,например,ответил что попробует починить рельсы,я солидарна с вами на счет нормальности человека который встанет на рельсы при приближающемся поезде.А насет банка то мой пока не знает что это такое.Зачем ему это в 7 лет?

Люди добрые! Тест рассчитан на возраст от 5 до 16 лет.
Если пятилетний ребенок ответит на первые 4-6 вопросов у него в результате будет выведен нормальный интеллект. Если на это же количество вопросов ответит человек в 16 лет - сами понимаете, это будет означать УО.
Вы думаете зачем придумали все эти сложные таблицы пересчета? Прежде чем получить результат нужно воспользоваться всеми тремя таблицами.

Вопросы субтеста на сообразительность предполагают высший балл за тот вариант ответа в котором ребенок предлагает решить проблему САМОСТОЯТЕЛЬНО и рационально.

А ,теперь ясно стало,спасибо за пояснения,а то я думаю может это меня глючит.

Маячок, а я зацеплюсь за понятие "познавательная способность".
мой ребенок может зависнуть на понятиях грбы, транспорт и т.д.
от трюфелей до дирижабля.
а вот когда придет бабушка или почему нет Никиты в садике - ему не интересно.
ну типа того.
у моего много чего "уплывает".
как это менять?

Цитата :

А когда у них было контрольное списывание, тоже в д/с, он вместо "коса остра" почему-то написал "косы русы". И из всего такого был сделан вывод о его слабом интеллектуальном развитии. А когда через год тестировались в Центре одаренных детей, интеллект был выше среднего

-Я фигею! Контрольное списывание в д/саду! И это свидетельствовало о "слабом интеллектуальном развитии ребенка". А "отличники"-то что же, курсаки кропали, начиная с яслей?

Цитата :

А когда через год тестировались в Центре одаренных детей, интеллект был выше среднего

-ну ещё бы! После такого сада...

Про поезд и рельсы полностью согласна с девочками. У меня у самой на данный вопрос был бы вариант"0". На рельсы перед приближающимся поездом вставать не согласна даже перед угрозой постановки соответствующего диагноза.

Цитата :

Почему при кораблекрушении надо в первую очередь спасать женщин и детей?
0: Чтобы не было паники.

-вариант "0" мне нравится.". По-моему, он свидетельствует о хорошей наблюдательности и знании жизни.Действительно, попробуй-ка нас не спасти,-такой вой поднимем...

Ну с поездом, имхо, там не только на сообразительность вопрос. Потому что вариант ответа "отойду на 150-200 метров, чтобы не зацепило, достану телефон с видеокамерой и буду снимать уникальные кадры крушения поезда с гибелью сотен людей" - свидетельствует о достаточной сообразительности... Там может других качеств не хватать.

Кстати, если полотно разрушено, то вариант встать на рельсы посередине за разрушением, в любом случае более безопасный - если поезд не успеет затормозить до разрушения на подаваемый сигнал, то, во-первых, все равно снизит скорость и, даже если свалится, то проедет меньшее расстояние на меньшей скорости, а, во-вторых, у стоящего посередине есть больше выбора, куда отпрыгивать, если поезд таки завалится на какую-то сторону - можно отпрыгнуть в противоположную. Перепрыгнуть через полотно, когда поезд уже начнет в вашу сторону падать, вряд ли получится.

Моя на вопрос про поезд ответила "остановлю", а как - объяснить не смогла...

Анимэ, это проявления АЧ. К таким деткам другие мерки. Их познавательная активность направлена не на общение, а на что угодно, кроме этого...
Но что тут поделаешь, надо и бабушкой пытаться заинтересовывать и тренировать отвечать на вопрос "что делал сегодня?".

Маячок, про то что делал сегодня, меня мой сегодня до слез от смеха довел.
я: Сын, что в садике делал?
Он: а Тимофей толкнул. Вот так вот так... потом пауза и выдал : группа номер восемь, участок номер восемь - логопедия.
это он видимо, что то конкретное про сад пытался донести

да-а. мой тоже все предпочитает объяснять и рассказывать словами "вот это" и "вот так". слова то ли не может запомнить и произнести, то ли не хочет

... у моего еще куча своих слов : пик, ну и другие (логорейные).... сам придумывает и говорит...