Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Помощь и контроль уроков
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор мицу Вчера в 22:54

» уход в виртуальный мир
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Хмурое утро Чт 16 Сен 2021 - 23:50

» СДВГ-дружественные школы и сады
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Умка Чт 16 Сен 2021 - 22:12

» Учитель настаивает на пмпк
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор мицу Чт 16 Сен 2021 - 21:40

» Дочь два года то ходит, то не ходит в школу: промежуточные выводы
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Verbena Чт 16 Сен 2021 - 12:16

» Психотерапевтическая группа для взрослых с СДВ(Г) и с прокрастинацией
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор govorusha Ср 15 Сен 2021 - 20:00

» Оппозиционно-вызывающее расстройство и с чем его едят?
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Laguna Ср 15 Сен 2021 - 14:39

» Страттера: опыт применения - 2
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор s535va Ср 15 Сен 2021 - 14:38

» ОРВИ и Страттера
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Котена Ср 15 Сен 2021 - 11:29

» ОГЭ/ГВЭ 2022
NZT - панацея? - Страница 3 Emptyавтор Cilley Ср 15 Сен 2021 - 7:49

Мой профиль






Поделиться | 
 

 NZT - панацея?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 30647
Регистрация : 2009-03-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 6:15

А так да, я нашла в медузе статью, где девушка рассказывала, как возит риталин. И нашла на сайте таможни упоминание о возможности физлицом провести психотропы и др. для личных целей.
Для меня это откровение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вaлторна

Вaлторна

География : finland
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2008, 2010

Сообщения : 2246
Регистрация : 2014-10-24

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 7:26

Мы несколько лет ездили в Россию каждый месяц, к родителям, с сыном и его концертой. Не декларировала, не подумала об этом вообще Confused Рецепт с собой не возила.
Позже, когда уже была страттера, сообщала о ней на таможне, но декларировать ее не надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
anya
Модератор
Модератор
anya

География : USA
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999 (тематич.)

Сообщения : 24874
Регистрация : 2008-09-07

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 7:32

Валторна, хорошо что обошлось, последствия досмотра могли быть очень печальными.

Что хотела сказать, главное, что это тоже не панацея. Статистика моих знакомых по риталину не очень... одному вообще не подошел, второму вроде как помогал собраться и учиться, но была очень неприятная побочка в виде суицидальных мыслей, которые он от мамы и врача тщательно скрывал (все закончилось хорошо). Извините за оффтоп.
Вернуться к началу Перейти вниз
Снежок

Снежок

География : Германия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007

Сообщения : 9601
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 8:38

Но все-таки риталин уже 60 лет на рынке, хорошо изучен. И следят за показателями крови, печени и тд у нас внимательно. Чаще подходит, чем не подходит, по моему опыту. Но не панацея, как и остальные лекарства, согласна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 30647
Регистрация : 2009-03-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 9:21

Зато по страттере есть интересные исследования, которые свидетельствуют о том, что она, возможно,  таки лечит СДВГ, в отличие от стимуляторов
Олевелая Эм поделилась:
https://telemetr.me/content/adhd_recharge
Цитата :
У многих давно сложилось довольно устойчивое представление об атомоксетине: препарат второй линии на западе, но первой у нас, хуже стимуляторов, response rate гораздо меньше, эффект средний, начало действия существенно отсрочено. Кажется, будто эффект или достигнут за 4-6 недель, или нет, и если достигнут, то остаётся одинаковым на протяжении всего времени приема препарата. Прямо скажем: не самое хорошее представление. Если учесть, что стимуляторы у нас запрещены, то невольно создаётся картина некой обреченности на полумеры и неполноценное лечение.

Однако, исследования проведенные в последние годы позволяют по-новому взглянуть на действие атомоксетина и проливают свет на множество новых фактов.

Атомоксетин оказался не просто отличным от стимуляторов препаратом, но и очень необычным, и, в какой-то мере, можно даже сказать — загадочным в контексте применения при СДВГ, и, что самое главное, с гораздо более высоким потенциалом, чем считалось ранее.

Прежде всего, самое главное, что было выявлено: эффект атомоксетина растёт со временем. Нет, то есть не просто в первые недели терапии, а неделя за неделей, месяц за месяцем, и, возможно, — даже год за годом не достигая плато.

Из этого следует множество выводов.

Во-первых, этот факт сразу же ставит под сомнение краткосрочные исследования эффективности, а значит, и корректность сравнений размера эффекта со стимуляторами используя данные таковых исследований. И действительно, мета-анализ The Lancet 2018 года, беря точку для сравнения уже в 12 недель, находит эффективность атомоксетина и метилфенидата для взрослых на одном уровне — 0.5 (средний эффект). Сопоставим и их response rate (50-60%). Высокий эффект продемонстрировали только препараты амфетаминового ряда (0.8).

Также это поднимает вопрос о том, в какой момент врачи должны оценивать эффективность препарата и принимать решение о прекращении или продолжении его приёма, коррекции схемы лечения. Инструкция к препарату четко обозначает этот период как 4-6 недель. Но учитывая данные последних исследований, вероятно, эту цифру целесообразно сдвинуть как минимум до 12 недель. Например, в одном исследовании, 39% пациентов, не ответивших на лечение атомоксетином в течении первых 10 недель — ответили в дальнейшем.

Возвращаясь к потенциалу, наиболее интересно то, какой именно размер эффекта достигается с течением времени. Анализ двух долгосрочных плацебо-контролируемых исследований на взрослых показал, что к 26-й неделе средний эффект для всех дозировок составил 0.52, что, конечно, не очень впечатляет, но пациенты, получавшие дозировку 80 мг, к 26-й неделе имели большой эффект 0.82 (!!!), что гораздо больше эффекта метилфенидата и сопоставимо с размером эффекта амфетаминов. Response rate же для этой группы пациентов составил 71% к 26-й неделе, так же проявляя рост с течением времени. Всё это в лишний раз подчеркивает необходимость приёма целевой дозировки 80 мг, а так же наличие терпения, пожалуй.

В другом исследовании, на этот раз на детях, снижение симптомов СДВГ по шкале ADHD-RS составило 47% через 4 недели, 76% через 12, 85% через 26, и 96% через 52 недели.

Механизм такого действия атомоксетина неизвестен, но ученые связывают его именно с нейроадаптивными изменениями мозга, а не нейроповеденческими изменениями. Данную гипотезу поддерживают некоторые исследования на животных.

Другой интересный факт заключается в том, что у атомоксетина не только нет синдрома отмены или ухудшения симптоматики после отмены, но и как минимум некоторое время достигнутый эффект сохраняется после отмены препарата, что не свойственно стимуляторам. Механизм снова неизвестен, но добавляет баллов гипотезе о нейроадаптивных изменениях.

Так же, атомоксетин действует на протяжении 24 часов, что противоречит его фармакокинетике, когда существенная концентрация в плазме сохраняется лишь на протяжении примерно пяти часов. Механизм неизвестен и здесь (я не просто так упомянул слово "загадочный" в начале), хотя и существует ряд предположений.

Источники к посту об эффективности атомоксетина


@mdmm4July 18, 2021
1) Cortese S, Adamo N, Del Giovane C, Mohr-Jensen C, Hayes AJ, Carucci S, Atkinson LZ, Tessari L, Banaschewski T, Coghill D, Hollis C, Simonoff E, Zuddas A, Barbui C, Purgato M, Steinhausen HC, Shokraneh F, Xia J, Cipriani A. Comparative efficacy and tolerability of medications for attention-deficit hyperactivity disorder in children, adolescents, and adults: a systematic review and network meta-analysis. Lancet Psychiatry. 2018

2) Clemow DB, Bushe CJ. Atomoxetine in patients with ADHD: A clinical and pharmacological review of the onset, trajectory, duration of response and implications for patients. J Psychopharmacol. 2015

3) Wietecha LA, Clemow DB, Buchanan AS, Young JL, Sarkis EH, Findling RL. Atomoxetine Increased Effect over Time in Adults with Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder Treated for up to 6 Months: Pooled Analysis of Two Double-Blind, Placebo-Controlled, Randomized Trials. CNS Neurosci Ther. 2016
Вернуться к началу Перейти вниз
Котена

Котена

География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 22550
Регистрация : 2010-09-19

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 9:25

Мач, спасибо за статью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Снежок

Снежок

География : Германия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007

Сообщения : 9601
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 9:46

Отличные новости. Дай бог
Вернуться к началу Перейти вниз
Снежок

Снежок

География : Германия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007

Сообщения : 9601
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 9:54

Но, вообще, СДВГ и сам ведь после пубертата может скомпенсироваться, без лекарств.

Я про сына не пишу особо, но успехи у него в обучении отличные. Вошёл в топ студентов одного из самых сильных университетов Я бы сказала выдающиеся, учитывая то что была уже согласна и на дворника
Немного провисает социальное, но тут увидела у него Карнеги - значит рефлектирует и пытается исправить.
Получил контракт на работу куда хотел. Тоже топовая фирма, но работать ещё не начал. Взяли его туда после практики, там он землю носом рыл, чтобы остаться. Посмотрим.

Сорри за оффтоп, это я подбодрить. Изменения начались ближе к 18-19 годам, вот к 30 расцвет.
Концерту пил с 15 до 17, потом сам решил прекратить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 30647
Регистрация : 2009-03-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 10:08

Снежок, да у моего тоже можно сказать полная компенсация. Топовых вузов нет, но в фоновом к работе режиме заканчивает магистратуру. В итоге у него будет бакалавриат по экономике, магистратура по ИТ, куча сертификатов и годичный курс по SQL.
Своя компашка по ИТ с заказами, побочная торговая ОООшка, основная работа в международном консалтинге, приглашения на работу к клиентам на ЗП, сопоставимую с моей.

Кто же его знает, какой тут вклад страттеры, которую он пил 2 года с 13 по 15.

Из остатков былого - ходит по квартире пока разговаривает с нами и во время созвонов по работе. Нахаживает 10 т шагов в день ТОЛЬКО по квартире Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Parallelepipeddd7



География : Россия, Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2011 - тематический
2018

Сообщения : 86
Регистрация : 2020-01-14

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 10:35

Снежок пишет:
Но, вообще, СДВГ и сам ведь после пубертата может скомпенсироваться, без лекарств.

Я про сына не пишу особо, но успехи у него в обучении отличные. Вошёл в топ студентов одного из самых сильных университетов Я бы сказала выдающиеся, учитывая то что была уже согласна и на дворника
Немного провисает социальное, но тут увидела у него Карнеги - значит рефлектирует и пытается исправить.
Получил контракт на работу куда хотел. Тоже топовая фирма, но работать ещё не начал. Взяли его туда после практики, там он землю носом рыл, чтобы остаться. Посмотрим.

Сорри за оффтоп, это я подбодрить. Изменения начались ближе к 18-19 годам, вот к 30 расцвет.
Концерту пил с 15 до 17, потом сам решил прекратить.


Хотя бы к 18-19!! Это обнадеживает!!! Спасибо что поделились, я всегда жду приободряющее что-то 😁
Вернуться к началу Перейти вниз
Снежок

Снежок

География : Германия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007

Сообщения : 9601
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 13:31

Much пишет:
Снежок, да у моего тоже можно сказать полная компенсация. Топовых вузов нет, но в фоновом к работе режиме заканчивает магистратуру. В итоге у него будет бакалавриат по экономике, магистратура по ИТ, куча сертификатов и годичный курс по SQL.
Своя компашка по ИТ с заказами, побочная торговая ОООшка, основная работа в международном консалтинге, приглашения на работу к клиентам на ЗП, сопоставимую с моей.

Кто же его знает, какой тут вклад страттеры, которую он пил 2 года с 13 по 15.

Из остатков былого - ходит по квартире пока разговаривает с нами и во время созвонов по работе. Нахаживает 10 т шагов в день ТОЛЬКО по квартире Laughing

Как минимум, вклад стартеры и риталина может быть в том, что все таки удержали на плаву до момента просветления. Мой хоть и плохо, но кое как тянул приличную школу, на нижней планке. Кто знает, попади он в другую.

Мой абсолютно нейротипичный муж - мамина радость - тоже по 10 тыс шагов наматывает по офису в телефонных разговорах, норма жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Снежок

Снежок

География : Германия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 (тем.) , 2007

Сообщения : 9601
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 13:32

Параллелепипед, было время, всем форумом меня тут утешали, в чувство приводили, уму-разуму училиSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Vita
Модератор
Модератор
Vita

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 70993
Регистрация : 2008-09-07

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 15:02

У ваших, Снежок и Мач, мальчиков отличная наследственность в плане интеллекта. Это очень-очень много, самое главное нмв.  Сложные периоды нужно было как-то пережить без особых потерь для отношений и здоровья в целом. И концерта со страттерой здесь, конечно, в помощь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vita
Модератор
Модератор
Vita

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 70993
Регистрация : 2008-09-07

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 15:06

А 10 тыс. по комнате...
Цитата :
Ленин писал тогда об аграрной программе социал-демократии в революции 1905–1907 годов и по обыкновению ходил по комнате. Не желая беспокоить хозяек стуком шагов, он «часами ходил из угла в угол на цыпочках».
Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Vita
Модератор
Модератор
Vita

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)

Прежний ник : Vita70
Сообщения : 70993
Регистрация : 2008-09-07

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 15:06

Великий человек был, тем не менее. С детства помню, во всех рассказах о Ленине он ходил... ходил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Пожарная Лестница

Пожарная Лестница

География : USA
Женщина СДВГ-статус : Взрослый с СДВГ
Г.р. детей : 15 лет

Сообщения : 28572
Регистрация : 2012-02-08

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 15:38

Vita пишет:
Великий человек был, тем не менее. С детства помню, во всех рассказах о Ленине он ходил... ходил...
Извините за офф, но навеяло.
Тот, чье имя мы не называем, творил великие дела. Ужасные… да, но великие.@
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 30647
Регистрация : 2009-03-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 16:12

Поделюсь, пожалуй, ещё остатками былого у взрослых состоявшихся мальчиков.
Выписка их трудового договора его с самим собой как генерального директора (ныне все исправлено благодаря очень внимательному бухгалтеру) :
NZT - панацея? - Страница 3 31fe9ba48601
Вернуться к началу Перейти вниз
Котена

Котена

География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 22550
Регистрация : 2010-09-19

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 16:24

Мач а закопировать не можешь? Любопытственно а блокируется ссылка ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Much

Much

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995, 2009

Сообщения : 30647
Регистрация : 2009-03-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 19:42

Котена пишет:
Мач а закопировать не можешь? Любопытственно а блокируется ссылка ))
Трудовой договор заключается на определённый срок - 3 (пять)
Фсе Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Тоторо

Тоторо

География : Санкт-Петербург.Невский район
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1992 год дочь, 1999 год -тематический сын

Сообщения : 33065
Регистрация : 2008-09-11

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 19:46

Параллелепипед
У моего именно СДВГ скомпенсировалось само без каких-то применимых к этому лекарств после пубертата. Годам к 15. Другие проблемы остались, но это ушло, стал увалень.
Вернуться к началу Перейти вниз
Anchovy
Модератор
Модератор
Anchovy

География : Конго
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002

Сообщения : 27309
Регистрация : 2008-09-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 19:51

Vita пишет:
Цитата :
Ленин писал тогда об аграрной программе социал-демократии в революции 1905–1907 годов и по обыкновению ходил по комнате. Не желая беспокоить хозяек стуком шагов, он «часами ходил из угла в угол на цыпочках».
Еще и на цыпочках Affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Anchovy
Модератор
Модератор
Anchovy

География : Конго
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002

Сообщения : 27309
Регистрация : 2008-09-10

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 19:55

Parallelepipeddd7 пишет:
Хотя бы к 18-19!! Это обнадеживает!!! Спасибо что поделились, я всегда жду приободряющее что-то
У меня тоже есть обнадеживающий пример Smile. Сыну 31, успешный взрослый мужик с семьей, работой и собственным домом.

"Скомпенсировался" годам к 24-м, до этого было непросто. Форумские старички помнят небось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma

Toma

География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 24206
Регистрация : 2010-06-23

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 21:05

Я на величие не претендую, но люблю ходить во время телефонного разговора.
Махать руками и жестикулировать и мимика очень работает.

А атаракс только по рецептам продают?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://marilina.ru/
Котена

Котена

География : Россия/Пенза
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)

Сообщения : 22550
Регистрация : 2010-09-19

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 22:37

Much пишет:
Котена пишет:
Мач а закопировать не можешь? Любопытственно а блокируется ссылка ))
Трудовой договор заключается на определённый срок - 3 (пять)
Фсе Laughing
ну у меня из лично виденных перлов приказ по холдингу с десятком подписей включая генерального от 72 февраля.
Вернуться к началу Перейти вниз
Хмурое утро

Хмурое утро

География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2005, 2006 (тем)

Сообщения : 4092
Регистрация : 2018-10-09

NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 EmptyПт 10 Сен 2021 - 23:01

Котена пишет:
Much пишет:
Котена пишет:
Мач а закопировать не можешь? Любопытственно а блокируется ссылка ))
Трудовой договор заключается на определённый срок - 3 (пять)
Фсе Laughing
ну у меня из лично виденных перлов приказ по холдингу с десятком подписей включая генерального от 72 февраля.
Да сплошь и рядом. Такие штуки обычно отлавливает юрист, ибо их натаскивают на это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




NZT - панацея? - Страница 3 Vide
СообщениеТема: Re: NZT - панацея?   NZT - панацея? - Страница 3 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 

NZT - панацея?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: Коррекция СДВГ :: Лечение СДВГ-