Юдома пишет:

Вахмурка, проблема в том, что формулировки по геометрии нужно знать.

Ты можешь сейчас пробежаться глазками по параграфу, можешь понадеяться, что всё услышал и понял на уроке и не нужно работать с учебником, но, мне кажется, это большая ошибка!

Через пару тем у тебя выветрятся все эти формулировки, если ты их не закрепил различными способами. И тогда трудности в решении задач - это будет не "непонимание", а недостаточное усвоение материала. И большое скопление таких пробелов ликвидировать сложно.

Кроме того, в учебнике часто есть моменты очень полезные, на которые у учителя тупо нет времени на уроке.

Я считаю, что самостоятельная работа с учебником очень важна. Навык этой работы пригодится им всегда. И в вузе, и в профессии.

Я страдаю, что учитель Вари в начальной школе их этому не научила. Это сейчас аукается очень сильно. И это придется мне с нею делать с нуля.

Я, честно говоря, вообще сама не понимаю, как это может работать. Как из выученных формулировок можно выйти на решение задач. Я этого для себя лично не понимаю, поэтому не могу в принципе применять ни с кем. Научиться решать задачи можно только решая задачи. Это единственное, что я знаю. Есть нужное количество повторений, причем, интервальных, с правильными интервалами, чтобы навык сформировался и закрепился.

Я понимаю. Как та собака: всё понимаю, а сказать не могу.
Это степень подробности и понимание сути математических явлений, систематизация.
Это фундамент.

Например. Когда я листаю изученный учебник, я вижу весь курс целиком, его структуру.
Я могу сравнивать один и тот же материал, в разных изложениях и подходах. Это всё тоже очень важно. Осмысление.

Иней пишет:

Исходя из реалий мне , надеюсь, доступен вариант Вахмурки.
И то, если мои мозги включатся.

С моим дитем вариант Юдомы анриал. Он хорош, он правильный, но нереален для моего протестного семиклассника при такой маме, как я.

Вахмурки, а что Вы думаете по поводу информатики?
При том, что родители с этим вряд ли помогут.  Ну, если только на старости лет я не решу ее постигнуть.

Насчет информатики в 7 классе еще не знаю. Знаю, что Боря первый триместр информатику уже сдал, но я еще не знаю, что они там проходят. В 5 и 6 классе информатика не превышала познания нормального современного ребенка. Вру, в прошлом году была ровно одна тема, которая отличалась от "просто знать компьютер и общеупотребимые программы" - это алгоритмы. Ну объяснила ребенку, что такое алгоритм, он познал шок из серии "так оказывается я разговариваю прозой!" Двоичное счисление - это в курсе математики было и я вот это долбила в пятом классе много и подробно. Позиционные системы счисления я отдалбливала, чтобы понял все. Ребенок не только двоичную понимает, он может и в троичную, и в пятеричную перевести любое число (ну и обратно).

Ну и я, как обычно, думаю, что если в этой области у ребенка есть интерес, то нужно искать места, где научат хорошо, благо, что с программированием, робототехникой и прочими вещами проблем с курсами вообще нет. Какие угодно, включая онлайн и бесплатные. А если в этой области интереса нет, то трояк всегда натянут уж как-нибудь. Собственно, я так и поступаю. Мы тянем математику и языки, потому что нужно. Правда, языки Боря и сам уже хочет. Математику и русский тянем сами, потому что можем. Еще физику папа тянет, потому что сам папа хочет. И даем Боре в расширенном объеме то, что он хочет - рисование, черчение и все такое. Остальное забиваем вообще.

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Юдома пишет:

Я понимаю. Как та собака: всё понимаю, а сказать не могу.
Это степень подробности и понимание сути математических явлений, систематизация.
Это фундамент.

Например. Когда я листаю изученный учебник, я вижу весь курс целиком, его структуру.
Я могу сравнивать один и тот же материал, в разных изложениях и подходах. Это всё тоже очень важно. Осмысление.

Я тоже могу сравнивать один и тот же материал в разных изложениях и подходах. Более того, я всегда это делаю, но никогда при этом не учу формулировки. В моем понимании осмысление и заучивание - это два противоположных действия, в одной голове не совместимые. Ну как из серии "это нельзя понять, это надо запомнить!".

Еще раз, Вахмурка, воспроизведение формулировок - навык. Попробуй по новому материалу с первого раза попроси Борю сформулировать. Увидишь, он допустит хотя бы одну неточность. Давже понимаю материал.

И еще. Я сразу сказала, что не обязательно заучивать. Можно своими словами. Я сама всегда так и делала. Но трудность именно в том, чтобы сделать это оптимально и полно. Замечательно, если этот навык у ребенка есть. Но некоторым проще понять и выучить.

Юдома пишет:

Вахмурка, проблема в том, что формулировки по геометрии нужно знать.

Ты можешь сейчас пробежаться глазками по параграфу, можешь понадеяться, что всё услышал и понял на уроке и не нужно работать с учебником, но, мне кажется, это большая ошибка!

Через пару тем у тебя выветрятся все эти формулировки, если ты их не закрепил различными способами. И тогда трудности в решении задач - это будет не "непонимание", а недостаточное усвоение материала. И большое скопление таких пробелов ликвидировать сложно.

Кроме того, в учебнике часто есть моменты очень полезные, на которые у учителя тупо нет времени на уроке.

Я считаю, что самостоятельная работа с учебником очень важна. Навык этой работы пригодится им всегда. И в вузе, и в профессии.

Я страдаю, что учитель Вари в начальной школе их этому не научила. Это сейчас аукается очень сильно. И это придется мне с нею делать с нуля.

Согласна на 100 процентов Юдома. Мой слабоват в работе с учебником. Я очень легко с ним работаю, не помню, где научилась. Прочитать, составить в голове примерный конспект с опорными понятиями и материал усвоен это по устным предметам очень помогает. А формулы надо знать и запоминать.

Юдома пишет:

А вообще формулировки и определения в геометрии - это строгость, красота, гармония и полнота. До каждого слова и знака препинания. Если ты этого не поймешь и не прочувствуешь, то ты никогда не полюбишь геометрию. А поскакав по верхам в надежде схватить суть и поехать дальше, ты этого не поймешь.
Мне так кажется

Блин, формулировки в геометрии нужно смаковать! И порядок изложения материала в школьной геометрии тоже! Оно всё такое красивое, логичное...

Юдома вы фанат геометрии! Я больше по истории и литературе с биологией) Мне так просто прочитать и рассказать, сын выезжает во многом, что даты запоминает и события с ними, связанные.

У нас 6 класс и информатики нет пока.

Юдома пишет:

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Да! Я тоже говорю, что математика - это специальный язык и ее нужно учить так же, как учим иностранный. А иностранный по учебникам тоже нифига не учится, это я точно знаю. Понимание, применение, контекст и интервальные повторения.

Vahmurka пишет:

Юдома пишет:

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Да! Я тоже говорю, что математика - это специальный язык и ее нужно учить так же, как учим иностранный. А иностранный по учебникам тоже нифига не учится, это я точно знаю. Понимание, применение, контекст и интервальные повторения.

Учится по учебникам и многое от преподавателя зависит ИМХО.

Луналик пишет:

Сегодня открываю школьный портал - "не сдана тетрадь на печатной основе" (обществознание),  геометрия 3!!! (с/р). Сижу и думаю - чего-то нужно сделать, чтобы мне было хорошо....а ему плохо....Оо, придумала - телефон отнять  до конца недели. Вроде уже и зуб у меня не так болит. А если серьезно... походу начал расслабляться. Геометрия 3... Опять - задачи не прочитал и решил сделать тяп/ляп. Ладно... пусть исправляет как хочет, хоть весь учебник ей перерешивает. По обществу зставлю сделать 2 темы (долг + следующую) и пусть тащит на проверку. А телефон изыму.... может соберется немного мозгами поразмыслит над своим будущем. За 3 по физкультуре (вторая) я бубнить не буду. Хочетт в 7 класс 3 по физкультуре, пусть будет, но  зимой пойдет в бассейн, а на следующий год  на бокс запишу.

Драмкружок, кружок по фото, хоркружок — мне петь охота...
Складывается ощущение, что у вас интересы ребенка накладываются на ваши интересы. Хочется объять необъятное, получается кусками хватаете всего по маленьку. Нет картины в голове куда вы хотите развивать ребенка, какого-то плана и алгоритма развития. Может он есть, но не видно.
Может вам протестировать ребенка, понять где его сильные стороны, проанализировать в каком направлении его развивать. Естественно все это с ребенком и чтобы он изъявлял желание. И работать на эти направления, а остальное делать по минимуму.
Тогда будет больше времени на нужное, меньше переживаний по всякой ерунде.
Нельзя объять необъятное и свои хотелки надо дифференцировать с желаниями ребенка.

Йовин пишет:

Vahmurka пишет:

Юдома пишет:

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Да! Я тоже говорю, что математика - это специальный язык и ее нужно учить так же, как учим иностранный. А иностранный по учебникам тоже нифига не учится, это я точно знаю. Понимание, применение, контекст и интервальные повторения.

Учится по учебникам и многое от преподавателя зависит ИМХО.

От преподавателя да, зависит очень многое. По учебникам не учится вообще. И таки да, я перестала уже наконец считать себя лично лингвистически тупой, что вот нормальные люди учат, а я нет. Я теперь точно знаю, что а) иностранный язык может выучить любой б) очень многое, почти все, зависит от преподавателя и методики преподавания и в) по учебникам язык не учится. Вообще. Ну мы же не считаем знанием языка возможность прочитать учебник, правда же? Знание языка - это гораздо большие навыки.

Крошка пишет:

Луналик пишет:

Сегодня открываю школьный портал - "не сдана тетрадь на печатной основе" (обществознание),  геометрия 3!!! (с/р). Сижу и думаю - чего-то нужно сделать, чтобы мне было хорошо....а ему плохо....Оо, придумала - телефон отнять  до конца недели. Вроде уже и зуб у меня не так болит. А если серьезно... походу начал расслабляться. Геометрия 3... Опять - задачи не прочитал и решил сделать тяп/ляп. Ладно... пусть исправляет как хочет, хоть весь учебник ей перерешивает. По обществу зставлю сделать 2 темы (долг + следующую) и пусть тащит на проверку. А телефон изыму.... может соберется немного мозгами поразмыслит над своим будущем. За 3 по физкультуре (вторая) я бубнить не буду. Хочетт в 7 класс 3 по физкультуре, пусть будет, но  зимой пойдет в бассейн, а на следующий год  на бокс запишу.

Драмкружок, кружок по фото, хоркружок — мне петь охота...
Складывается ощущение, что у вас интересы ребенка накладываются на ваши интересы. Хочется объять необъятное, получается кусками хватаете всего по маленьку. Нет картины в голове куда вы хотите развивать ребенка, какого-то плана и алгоритма развития. Может он есть, но не видно.
Может вам протестировать ребенка, понять где его сильные стороны, проанализировать в каком направлении его развивать. Естественно все это с ребенком и чтобы он изъявлял желание. И работать на эти направления, а остальное  делать по минимуму.
Тогда будет больше времени на нужное, меньше переживаний по всякой ерунде.
Нельзя объять необъятное и свои хотелки надо дифференцировать с желаниями ребенка.

+ миллион! Я вот об этом же, все остальное уже производное, имхо.

Vahmurka пишет:

Юдома пишет:

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Да! Я тоже говорю, что математика - это специальный язык и ее нужно учить так же, как учим иностранный. А иностранный по учебникам тоже нифига не учится, это я точно знаю. Понимание, применение, контекст и интервальные повторения.

Я про "язык" в смысле про "речь". Учиться формулировать и говорить вслух на математическом языке.
У нас в курсе "методика преподавания математики" несколько лекций было посвящено основным ошибкам в математических формулировках. Эти ошибки делают не только ученики, но и сами учителя в большом проценте случаев. Там имеют значение очень многие мелочи. Вплоть до того, где стоит слово "если" в теореме. Есть культура математической речи.

Например, даже учителя путают в речи слова "цифра" и "число" - это повсеместно. Это такой явный общеизвестный пример ляпа.

Писать хорошие книги можно только, прочитав шедевры мировой литературы. Иначе получится "чукча не читатель, чукча писатель".

Можно научиться четким красивым формулировкам и грамотной математической речи теоретически и без учебника. Но тогда должен быть рядом носитель этой культуры. А иначе, как человек этому научится за 5 лет? Тому, к чему человечество несколько веков шло?

Юдома пишет:

Vahmurka пишет:

Юдома пишет:

Опять же, математический язык. Которого изначально нет ни у кого. Ты понял - это одно. А ты попробуй сформулировать на математическом языке! Это непросто.
Поэтому я и говорю вслух! отвечать на вопросы и произносить формулировки. Часто человек, понимающий суть, упускает важные мелкие детали при этом! А потом они и улетучиваются из памяти.

Чтобы изучить иностранный язык, нужно много слушать и говорить!
Чтобы изучить математический язык, тоже нужно слушать и говорить. Если будешь только слушать, нефига не выйдет.

Да! Я тоже говорю, что математика - это специальный язык и ее нужно учить так же, как учим иностранный. А иностранный по учебникам тоже нифига не учится, это я точно знаю. Понимание, применение, контекст и интервальные повторения.

Я про "язык" в смысле про "речь". Учиться формулировать и говорить вслух на математическом языке.
У нас в курсе "методика преподавания математики" несколько лекций было посвящено основным ошибкам в математических формулировках. Эти ошибки делают не только ученики, но и сами учителя в большом проценте случаев. Там имеют значение очень многие мелочи. Вплоть до того, где стоит слово "если" в теореме. Есть культура математической речи.

Например, даже учителя путают в речи слова "цифра" и "число" - это повсеместно. Это такой явный общеизвестный пример ляпа.

Писать хорошие книги можно только, прочитав шедевры мировой литературы. Иначе получится "чукча не читатель, чукча писатель".

Можно научиться четким красивым формулировкам и грамотной математической речи теоретически и без учебника. Но тогда должен быть рядом носитель этой культуры. А иначе, как человек этому научится за 5 лет? Тому, к чему человечество несколько веков шло?

Я боюсь, что с современными учебниками дети наоборот плохому научатся. Про геометрию этого сказать нельзя, учебник все тот же самый старый советский. Хотя, вот на мой вкус, у Киселева формулировки ГОРАЗДО лучше. Арифметику мы всю по Киселеву брали. Потому что учебники по математике за 5-6 класс - это просто кровь из глаз.
И таки, если человек путает понятия цифра и число - это не к проблеме формулировок. Это глобальнейшее непонимание вообще основ математики.
У меня Боря за это уже Свету гоняет.

Юдома пишет:

Понятно, что это примерный план и для каждого ребенка и семьи он может быть скорректирован.

Немного обалдела.
Это сколько времени нужно на одну геометрию тогда.


Луналик, хотите, расскажу, как я училась в 7 классе?
Дома устные учебники не открывала. Учителя хорошие, на уроке слушала внимательно. На следующем уроке открывала учебники, пробегала глазами, выделяя главное. На перемене решала математику. Или в конце урока, бывает, время оставалось. Дома писала сочинения и зубрила стихи. Литература, она такая, с наскоку не возьмешь. Если бы мне повезло, что для поступления нужно хорошо знать всего 3 предмета, то учила бы еще меньше. А так мне нужна была медаль, в те времена это давало преференции.
Мне страшно представить, что родители проверяли бы, сделаны у меня уроки или нет. Я бы возненавидела учебу (и маму заодно). Я могла и школу прогулять денёк, если чувствовала, что подустала.
Понимаете, это моя учеба, моя ответственность. И безответственность тоже моя. И я рано научилась выкручиваться и эффективно расходовать время.

Старшенькая моя, когда ей ответственность попала в руки, училась по-разному. И очень хорошо, и очень плохо.
Плохо учиться ей не понравилось. Когда ребенок способный, ему не нравится быть в аутсайдерах. Но это её решение было, что учеба ей нужна. Её желание выбрать направление деятельности. Честно, у меня бы не хватило сил пинать ее и заставлять. Тем более, что там такой характер - трактором не сдвинуть, если эти 45 кило какашек надежды решат прилипнуть именно в этом месте и никаком другом.

Я, если честно, с 6 класса была против всего, что она выбирала. Начиная от профиля класса, до места учебы и места работы. Но это, всё-таки, её жизнь и она ей нравится. Получается, если бы я ей навязывала своё видение, то у неё в жизни не было бы ничего хорошего. Жуть.

Что ещё хочу сказать. Про "мне ещё и петь охота".
Сама такая и дети такие. Младшего в школе даже наградили значком с такой надписью )))
И мне кажется, это не так плохо.
Я бы не настаивала на узкой специализации сейчас. Да, для поступления нужно 3 предмета. А для жизни и работы гораздо больше.

Vahmurka пишет:

И таки, если человек путает понятия цифра и число - это не к проблеме формулировок. Это глобальнейшее непонимание вообще основ математики.
У меня Боря за это уже Свету гоняет.

Нет, не обязательно. Это может быть невнимательность. Это может быть принцип "какая разница, главное - суть".

Силли, я абсолютно с вами согласна практически во всем, кроме одного момента.
"А еще мне петь охота" - это если мне петь охота, вот я и пою. Тоже такая же. Даже хуже. Но когда МАМЕ петь охота, а петь при этом должен сын - это совсем другая ситуация.

Юдома пишет:

Vahmurka пишет:

И таки, если человек путает понятия цифра и число - это не к проблеме формулировок. Это глобальнейшее непонимание вообще основ математики.
У меня Боря за это уже Свету гоняет.

Нет, не обязательно. Это может быть невнимательность. Это может быть принцип "какая разница, главное - суть".

Суть? Ну я и говорю, что в этом случае человек этой сути не понимает. Сразу прямо яркая иллюстрация. Ну и к невнимательности это тоже относится. Какая бы не была невнимательность, человек шоколад с кирпичом не путает. А если путает, значит, не видит разницу.

Vahmurka пишет:

Но когда МАМЕ петь охота, а петь при этом должен сын - это совсем другая ситуация.

Это тяжелая ситуация и ее нужно менять

Vahmurka пишет:

Юдома пишет:

Vahmurka пишет:

И таки, если человек путает понятия цифра и число - это не к проблеме формулировок. Это глобальнейшее непонимание вообще основ математики.
У меня Боря за это уже Свету гоняет.

Нет, не обязательно. Это может быть невнимательность. Это может быть принцип "какая разница, главное - суть".

Суть? Ну я и говорю, что в этом случае человек этой сути не понимает. Сразу прямо яркая иллюстрация. Ну и к невнимательности это тоже относится. Какая бы не была невнимательность, человек шоколад с кирпичом не путает. А если путает, значит, не видит разницу.

Понимает, но нет культуры))

Юдома, алгоритм хороший, но для нормотипичных и усидчивых.
У Звездищи, на удивление, с геометрией все намного лучше, чем с алгеброй. Но ИМХО, это больше связано с особенностями мышления. Она до сих пор мыслит образами, знакосимволы воспринимает, как белый шум В геометрии есть визуальная опора. Знаешь теоремы, нарисовал картинку, все видно. Дальше главное не нагадить в расчётах. 
Доказательства теорем я даже не пыталась с ней учить, ибо бЭсполезно. Пересказывает своими словами. Для меня суть теряется. А она ничего, решает как-то, опираясь не на «речь», а на «образ».
Я училась примерно как Силли. Послушал учителя, полистал учебник перед уроком. Ничего, нормально выжила. Некоторые вещи из школьной программы до сих пор помню. 

Vahmurka пишет:

Я боюсь, что с современными учебниками дети наоборот плохому научатся. Про геометрию этого сказать нельзя, учебник все тот же самый старый советский. Хотя, вот на мой вкус, у Киселева формулировки ГОРАЗДО лучше. Арифметику мы всю по Киселеву брали. Потому что учебники по математике за 5-6 класс - это просто кровь из глаз.
И таки, если человек путает понятия цифра и число - это не к проблеме формулировок. Это глобальнейшее непонимание вообще основ математики.
У меня Боря за это уже Свету гоняет.

Нифига, учебники похож, но не тот же. 
У меня есть старый учебник Колмогорова. Формулировки более замудреные, чем в учебнике Атанасяна. Я его почитала, полистала и убрала. Мне это ЭТОМУ ребёнку никогда не объяснить.

Моя даже второе прочтение параграфа воспримет как издевательство. Она и первый то раз, зараза, читает по диагонали зачастую. Поэтому просматривает параграф, потом отдельно читает ответы на вопросы из параграфа. Второй раз читать параграф весь фиг я ее заставлю. А уж третий..... ууууу.