| | Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
диводивное
![диводивное](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10577-98.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 12.10.2013
Сообщения : 925 Регистрация : 2016-01-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 13 Фев 2018 - 11:50 | |
| - BECHA пишет:
- LenOhcek пишет:
- Спасибо, поскорей бы разобрались в причинах тиков и нашли от них панацею.
Уже разобрались http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/06/tourgene/ http://misis.ru/university/news/science/2017-07/4817/ Если вы почитаете хотя бы эту часть с 1 стр , многие вопросы отпадут сами собой Только толку то..понять то поняли..а лечить то это не научились... Нашли бы панацею. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 13 Фев 2018 - 21:21 | |
| Добрый вечер,девочки.Я в растерянности.Сентябрь-октябрь дочка принимала фенибут.Резко закончила его пить и случился синдром отмены.Тики сильные-крутила головой в бок,передергивала плечами.Все это ежесекундно.В ноябре пила тералиджен.После месяца с небольшим изменений не было.В декабре врач резко отменяет тералиджен и назначает топомакс 0,25 два раза в день.За несколько дней до приема топомакса началось уменьшение тиков.И с первого дня приема топомакса стало в сто раз лучше.И все.Пила около трех недель дозу 0,25 в день и изменений больше не было. Доза 0,5 усиливала тики.В общем топомакс пить перестала несколько недель назад.Как перестала-тик поворот головой вообще пропал.Сейчас появилось легкое подёргивание...Не знаю,что и делать.Муж против таблеток уже.Говорит хватит травить ребенка-дай отдохнуть организму.Я так и не поняла помог ли это топомакс или так совпало...Или тералиджен через месяц резко начал работать...Или все вместе и по отдельности.До приема топомакса пила и магний,и каждый день успокаивающие ванны.Мне,конечно же,и дочку жалко,но и хочется очередную чудо-таблетку от врача (хотя знаю,что таких просто нет).А может и топомакс продолжить.Но на нем в последние дни приема дочь мне совершенно не нравилась...И по поводу уроков могла поныть и театральные сцены устроить,как много задали и какая тяжелая жизнь (до этого и сейчас такого нет),и уставала быстро,и утром очень тяжело вставала,аппетит увеличился...Подскажите,не знаю как быть...Подождать и посмотреть может на этот тик?Ей они ниаогда не мешали и этот не исключение.Не так он и заметен.Еще она супер мега гипер активна.Не может остановиться.Приходит домой и стоит на голове,а вот это усилилось после отмены топомакса....Когда она спокойна-и не тикает почти( |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Alena1980
География : Россия Миасс СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 56 Регистрация : 2017-05-14
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 9:07 | |
| Плюшенция,я считаю,что если Вашей дочери тики не мешают,и они не очень заметны,то таблетки не нужно пить. Тики,как говорят,такие загадочные штуки,которые спрогнозировать просто не возможно. Я сама больше боюсь сильных лекарств,чем тиков,ведь что за последствия будут,мы не знаем. И если терпимо,то считаю,что лучше не пить,а ждать и молиться Господу Богу. Ведь как говорят,что материнская молитва со дня моря достанет. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Круассан
![Круассан](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12715-53.jpg)
География : * СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009 (тем.дочь)
2017 (сын, тики)
Прежний ник : Слезки Сообщения : 2947 Регистрация : 2018-01-26
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 10:59 | |
| Девочки, а что, если тики самой дочери не мешают, но они ужасно видны? Они нечастые уж сильно, но постоянные. И их стало значительно больше 😢 мы на золофте с транквиларом. Врач сказала пока продолжать... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | LenOhcek
![LenOhcek](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12668-24.jpg)
География : Марий Эл СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 8 Регистрация : 2018-01-08
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Марина г
![Марина г](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11491-50.jpg)
География : Ухта СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2007
Сообщения : 230 Регистрация : 2016-12-15
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 14:13 | |
| Плюшенция, я согласна с Alena1980. У Макса та же дозировка топамакса с октября 2017. Но без лекарства Макс не мог совсем, на столько были сильные и разнообразные тики. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 19:38 | |
| - Alena1980 пишет:
- Плюшенция,я считаю,что если Вашей дочери тики не мешают,и они не очень заметны,то таблетки не нужно пить. Тики,как говорят,такие загадочные штуки,которые спрогнозировать просто не возможно. Я сама больше боюсь сильных лекарств,чем тиков,ведь что за последствия будут,мы не знаем. И если терпимо,то считаю,что лучше не пить,а ждать и молиться Господу Богу. Ведь как говорят,что материнская молитва со дня моря достанет.
Да...Наверное.Проблема во мне.Так тяжело смотреть на ребенка,хотя у нас не самый тяжелый лучай.И было хуже.Видимо надо мне попить успокоительных. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 20:49 | |
| - Слезки пишет:
- Девочки, а что, если тики самой дочери не мешают, но они ужасно видны? Они нечастые уж сильно, но постоянные.
И их стало значительно больше 😢 мы на золофте с транквиларом. Врач сказала пока продолжать... Слезки,у моей тоже заметны.А дома мне кажется они прямо увеличиваются.Но по мне-если спустя месяц улучшений нет,то лекарство не подошло...Невролог наша также как и ваш врач сказала про тералиджен.Месяц не показатель.Пропила дочка еще 2 недели-результата ноль.Аппетит только зверский был. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | иркin
![иркin](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10568-45.jpg)
География : россия, г.щелково СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007дочь(темат.), 2014дочь
Сообщения : 424 Регистрация : 2016-01-03
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 21:30 | |
| - Плюшенция пишет:
- Добрый вечер,девочки.Я в растерянности.Сентябрь-октябрь дочка принимала фенибут.Резко закончила его пить и случился синдром отмены.Тики сильные-крутила головой в бок,передергивала плечами.Все это ежесекундно.В ноябре пила тералиджен.После месяца с небольшим изменений не было.В декабре врач резко отменяет тералиджен и назначает топомакс 0,25 два раза в день.За несколько дней до приема топомакса началось уменьшение тиков.И с первого дня приема топомакса стало в сто раз лучше.И все.Пила около трех недель дозу 0,25 в день и изменений больше не было. Доза 0,5 усиливала тики.В общем топомакс пить перестала несколько недель назад.Как перестала-тик поворот головой вообще пропал.Сейчас появилось легкое подёргивание...Не знаю,что и делать.Муж против таблеток уже.Говорит хватит травить ребенка-дай отдохнуть организму.Я так и не поняла помог ли это топомакс или так совпало...Или тералиджен через месяц резко начал работать...Или все вместе и по отдельности.До приема топомакса пила и магний,и каждый день успокаивающие ванны.Мне,конечно же,и дочку жалко,но и хочется очередную чудо-таблетку от врача (хотя знаю,что таких просто нет).А может и топомакс продолжить.Но на нем в последние дни приема дочь мне совершенно не нравилась...И по поводу уроков могла поныть и театральные сцены устроить,как много задали и какая тяжелая жизнь (до этого и сейчас такого нет),и уставала быстро,и утром очень тяжело вставала,аппетит увеличился...Подскажите,не знаю как быть...Подождать и посмотреть может на этот тик?Ей они ниаогда не мешали и этот не исключение.Не так он и заметен.Еще она супер мега гипер активна.Не может остановиться.Приходит домой и стоит на голове,а вот это усилилось после отмены топомакса....Когда она спокойна-и не тикает почти(
действительно, на вашем месте я б пока не давала лекарства сильные...но м.б подавала валерьяну или пустырник-форте, последний не плохо нас расслаблял, даже иногда его с НЛ сочетала...ну и ограничения по гаджетам, мультикам....мы очч любим читать, точнее любили))))и в периоды "возбуждени" даже книги не читали тк и они нас перевозбуждали! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | иркin
![иркin](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10568-45.jpg)
География : россия, г.щелково СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007дочь(темат.), 2014дочь
Сообщения : 424 Регистрация : 2016-01-03
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 21:36 | |
| - Слезки пишет:
- Девочки, а что, если тики самой дочери не мешают, но они ужасно видны? Они нечастые уж сильно, но постоянные.
И их стало значительно больше 😢 мы на золофте с транквиларом. Врач сказала пока продолжать... а дочке делают замечания, задают вопросы друзья? или на вас глазеют прохожие? может это именно только ВАМ они так заметны....большинство тиков, если они не из ряда вон выходящих, воспринимаются прохожими-знакомыми , как баловство, гиперактивность детей! Хотя соглашусь...смотреть на это еще то "удовольствие" и жалко дитя, и "раздражают" эти тики....и переживаешь, что скажут окружающие-не навредили бы дитю...много моментов....ведь наше общество абсолютно не подготовленное, не образованное и черствое!!! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | диводивное
![диводивное](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10577-98.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 12.10.2013
Сообщения : 925 Регистрация : 2016-01-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Ср 14 Фев 2018 - 21:56 | |
| Согласна с Иркин полностью.. Больше ещё переживаешь,что скажут окружающие. У меня сегодня приехал муж с учёбы,сел за стол и смотрю,прям глаза поднимает прям часто.. Говорю..ьы то что растикался у меня,он смеётся, нервы говорит)) Вот его тики,меня совсем не раздражает))) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Круассан
![Круассан](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12715-53.jpg)
География : * СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009 (тем.дочь)
2017 (сын, тики)
Прежний ник : Слезки Сообщения : 2947 Регистрация : 2018-01-26
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 15 Фев 2018 - 0:08 | |
| Не знаю, замечают ли. Дети пока не говорят ттт. Но дочь и плечами делает и сутулиться стала (это тик такой), и лицо ходором ходит.... ну как тут не заметишь? И говорит иногда на сторону... и руки карежит (пальцы). Мы пока 2 недели пропили. Моя, кстати, тоже обожает читать, и это тоже проблема. Вот встанет в 6, усядется в темноте и читает. А в выходной мы можем и в 9 проснуться. Так она будет эти три часа читать да еще и сложно потом оторвать. Мне, признаться, не очень нравится это ее чтение... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Toryka
![Toryka](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10675-57.jpg)
География : Россия/Оренбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Яна 2005(?), Катя 2007(тема)
Сообщения : 953 Регистрация : 2016-02-14
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Чт 15 Фев 2018 - 9:17 | |
| На мою глазели, когда она то и дело подпрыгивала и рюкзак подкидывала плечом. Но мне эти прохожие были до лампочки. Дочке тики не мешали. Ей только вокальный сильно мешает. И, как я уже говорила выше - если бы были только тики, я бы и не поила ее таблетками (хотя, с этими сильными вокалами, пожалуй, уже начала бы лечение). Наше лечение, в первую очередь, направлено на коррекцию поведение. Вот это действительно мешает очень сильно. Но я заметила связь между тиками и поведением - ухудшается и улучшается все одновременно. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | латика
География : россия/Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 1999
дочь 2007(тема)
Сообщения : 61 Регистрация : 2017-02-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Toryka
![Toryka](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/10675-57.jpg)
География : Россия/Оренбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : Яна 2005(?), Катя 2007(тема)
Сообщения : 953 Регистрация : 2016-02-14
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ДеваНастя
География : Россия/Новокузнецк СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004, 2011
Сообщения : 241 Регистрация : 2014-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 17:44 | |
| Девочки, я в печали, мягко говоря. Младшая начала мычать.Глубокий вдох и потом: Мммм--ыыыы несколько раз подряд, да так громко.. Губы выворачивает при этом.. Туретт?.. Моторные и вокальные одновременно.. Не знаю, что делать, в садик отправлять? Сами с мужем на работе весь день. Бабушек нет..Даю уже 2 недели Фенибут.. И вот такой результат..Или пусть дома сидит - она привычная... Или в саду не сразу заметят.. Или предупредить.. К неврологу бежать за новым назначением или Фенибут продолжать давать? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | калининградочка
![калининградочка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11616-87.jpg)
География : россия/калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 337 Регистрация : 2017-01-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 17:55 | |
| Мне кажется, что дома ещё хуже (если одна будет сидеть). Воспитателей предупредить. Я бы и к заведующей сходила, об'яснила ситуацию С детьми как-то будет отвлекаться. А больничный если взять на работе. Возможно, фенибут усиливает тикозную картину. У меня у сынишки тоже дела не очень.Надеюсь, что улучшится. Терапия у него сильная, а сейчас и она не держит. Грустно очень от этого. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Девушка без адреса
![Девушка без адреса](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8260-62.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 дочь
2007 сын (тема)
2013 дочь
Сообщения : 5207 Регистрация : 2013-08-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 18:24 | |
| У нас тоже у сына сейчас обострение. Эту неделю даже в школу из-за тиков не ходил, дома сидел, да в бассейн на тренировки ездил. Бабушка на прогулки кждый день выводила в парки. Грустненько... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ДеваНастя
География : Россия/Новокузнецк СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004, 2011
Сообщения : 241 Регистрация : 2014-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 18:26 | |
| Калининградочка, я тоже склоняюсь к мысли - водить, предупредив. А там посмотрим - будет сильно мычать, видимо, придется идти на больничный..Даже садик - пол беды. Девочки, у кого первоклашки были в серьезном состоянии - как выкручивались с работой?.. На одну зарплату мужа не проживем.. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | сальса
![сальса](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11348-42.jpg)
География : РФ СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2008
Сообщения : 483 Регистрация : 2016-11-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 18:48 | |
| Водили в школу несмотря ни на что. Детки маленькие еще , толком не понимают. Нашу не дразнили ни разу за тики. С вокалами , наверное, сложно учиться. У моей вокалы обычно летом (почему-то). Если бы сильно вокалила, сидела бы дома. Что касается фенибута. Он действует неодинаково на разных детей. Моей самый первый раз монотерапия фенибутом в большой дозе( 1 таб 3 р в день) полностью сняла тики, хотя и ненадолго. Ей было на тот момент 6 лет. Некоторым препарат, не помогает, а у других вызывает ухудшение, и даже парадоксальную реакцию. Синдром Туретта ставят при длительном наблюдении, неохотно, т.к. этот диагноз предполагает инвалидность ( так мне сказала одна невролог) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Девушка без адреса
![Девушка без адреса](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8260-62.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 дочь
2007 сын (тема)
2013 дочь
Сообщения : 5207 Регистрация : 2013-08-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ДеваНастя
География : Россия/Новокузнецк СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004, 2011
Сообщения : 241 Регистрация : 2014-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 18:56 | |
| На Фенибут не поняла реакции дочери.. Тики не частые, но длительные и каждый день новые. Вроде спать стала крепче - даю на ночь (назначен 1 прием, по половине таблетки).. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | сальса
![сальса](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11348-42.jpg)
География : РФ СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2008
Сообщения : 483 Регистрация : 2016-11-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | ДеваНастя
География : Россия/Новокузнецк СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2004, 2011
Сообщения : 241 Регистрация : 2014-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) - Страница 2 Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 17 Фев 2018 - 19:11 | |
| К неврологу схожу, дозировку спрошу. Но просто уточню: вообще по пол таблетки 1 раз кому-нибудь при тиках назначали? Моя худая (25 килограмм при росте 128).. Может, правда, маленькая доза и ее недостаточно? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | | Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
|
Страница 2 из 40 | На страницу : 1, 2, 3 ... 21 ... 40 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |