Дион, я всегда считала что хожу к хорошим специалистам, профи в своей области. Читая сейчас описание ДБТ, которая в том числе и элементы КПТ в себе содержит, я понимаю что еще 15 лет назад большинство элементов этих видов терапий на мне вполне успешно применялись. Совсем безболезненно.
Более того, я бежала бегом к психологу, зная что уже сразу после сеанса мне будет лучше.

Ребенок у меня к Панфиловой ходит, элементы КПТ она применяет. Ничего болезненного там нет.

Much пишет:

если люди ДО психотерапии спали ночью нормально, а после психотерапии спать перестали, это маркер некорректного вмешательства.

Меня тоже удивляло, что так тяжело им после каждого похода к психотерапевту. Но они говорят, что итоговый результат того стоит: в целом они отмечали улучшение своего психологического состояния по сравнению с тем, как они жили до обращения к специалистам. Т.е. эффект не сразу, а через месяцы или годы...

Мач,  это прекрасно.
Но ваша точка зрения не единственно возможная.

Я  тоже ходила с серьезному  клиническому психологу   с непростыми запросами.  Так вот,  единственная причина,  которая давала мне силы себя притащить к ней это знание, что через день  после сессии мне станет лучше и лечге.
 А  сессия  тяжело  и сутки после нее тяжело.

Это я к чему? А к тому, что спорить о том что верно и  что не верно, опираясь только на личные впечатления  я не хотела бы.

КПТ и ДБТ  это очень разные вещи.  Когнитивная поведенческая терапия и диалектическая поведенческая терапия  это очень разные  терапии.

Ну это не отменяет того, что все могло пройти гораздо веселее и что и результат мог бы быть лучше.
А когда ребенку плохо после сеансов, то мне это вообще не нравится. Так можно отбить желание ходить к психологам, даже при наличии хороших осознаваемых результатов

Мач,  мне бы тоже хотелось, чтобы было весело и познавательно.
Но  это не всегда возможно.
К  моему великому сожалению, очень многое из элькиной коррекции приходится делать через боль и тяжелый труд (незабываемое ЛФК и  массажи, например). Но мы все  очень радуемся, когда получается что-то сделать, чтобы было легко, приятно и эффективно.

А я вот думаю, что вполне может быть плохо. Провожу аналогию со своим лечением в ЧЛХ. Болезнь началась с сильнейшей боли, потом появился сильный отек, а боль прошла полностью. Когда меня прооперировали и отек немного уменьшился - снова вернулась боль, каждая перевязка была жутко болезненной и после нее я просила обезболивающий укол (потому что само не проходило), но я готова была даже и второй раз за день сходить на перевязку, потому что все равно становилось легче. Боль прошла только когда весь гной вымыли. Но ведь и не каждая болезнь так лечится. При каких-то болезнях облегчение наступает с первой таблетки (те же антибиотики, например - не знаю, как у других, а у меня уже после первой таблетки антибиотика температура поднимается не так высоко), а при каких-то сначала бывает даже хуже (как, например, в моем случае). Я думаю, что и в душе также: какая-то проблема уже с первого посещения облегчается, а какую-то нужно сначала вытащить и отработать.

Dion McCeht пишет:

Мач,  это прекрасно.
Но ваша точка зрения не единственно возможная.

Дион, так и ваша такая же ) собственно посыл у меня был - выразить обеспокоенность происходящим исключительно из благих соображений .
Дион, везде пишут что ДБТ это модифицированная КПТ для лиц с пограничным расстройство личности . Если это так, то они не могут быть сильно разными по определению. Если почитать их основные принципы и постулаты, видно насколько они близки

Вобщем это, мир дружба жвачка.
Я высказалась

Мач, большое спасибо.
Видимо,   из-за экрана и невозможности  услышать интонации  возникает недопонимание.

Торика, вы прямо как с языка сняли.

У  меня  постоянно шла ассоциация с  воспалительной хирургией и стадиями заживления раны.

Дион, а если покопаться в психосоматике, то гной - это скопление гнева. Так что, воспалительная хирургия - это самое то для сравнения)))

Торика,  очень может  быть и так.

А почем нет ассоциаций с приемом нурофена - выпил и сразу легче?
У меня вообще нет ассоциации с хирургией. Это на столько разные вещи на мой взгляд. Скорее уж ассоциации с волшебным нурофеном, у которого постоянный непроходящий через 6 часов эффект

Мач, нурофен - это симптоматическое лечение. Болезнь он не убирает, а только лишь купирует симптомы. Поэтому нурофен можно сравнить только с поверхностным лечением Прошу прощения, с поверхностной психотерапией.

Я бы даже сказала, что нурофен - это как раз то, как мы прячем травмы в подсознание.

Мач,  наверно  потому, что вы не работали в отделении воспалительной хирургии в юности, в во время учебы.
И наверно потому, что на меня нурофен никакого волшебного действия, чтобы раз и на шесть часов обезболить  не оказывает.
У  кого какой опыт, у того такие ассоциации.

А еще мне дико не нравится латентная боль, она гораздо опаснее явной боли.

Мы же вроде говорим ассоциациями, а не проводим реальные параллели между хирургией и психотерапией?

Я, кстати, нашла еще одну ассоциацию. Это ошибка в математической задаче.
Лично на примере собственных решенных проблем - я прихожу к специалисту, рассказываю о проблемах, она их раскладывает по полочкам и показывает откуда и как на них посмотреть и где была логическая ошибка.
Т.е. изначально проблемы - это ошибки мышления, ошибки эмоций и восприятия.

Dion McCeht пишет:

А еще мне дико не нравится латентная боль, она гораздо опаснее явной боли.

Вот это ключевое. Я об этом и говорю - у меня другой опыт (не маленький, кстати), мне не было плохо и мне все же кажется и на сколько мне объясняли, боли от психотерапии быть не должно

Дион, а Эля ходит к специалисту по ДБТ?
Такие специалисты есть?

А  есть еще и иррациональное, есть чувства, которые мимо  логики, а есть еще разные логические системы.  То есть,  мы приходим к тому, от чего ушли  - все вариативно.
У  одного так,   у другого этак, у третьего еще как-то.

Dion McCeht пишет:

А  есть еще и иррациональное, есть чувства, которые мимо  логики, а есть еще разные логические системы.

Так без разницы. Мимо логики или логическая система кривая - все равно ошибка на которую указывают и прорабатывают ее техниками. Откуда боль то?

Кешью пишет:

Дион, а Эля ходит к специалисту по ДБТ?
Такие специалисты есть?

Вот кстати да, очень насущный вопрос. Давайте коллекционировать специалистов по КПТ и ДБТ. Их так мало.

Кешью пишет:

Дион, а Эля ходит к специалисту по ДБТ?
Такие специалисты есть?

Кешью,  Эля не  ходит  к таком спецу, но они есть и есть   даже группа.  И есть индивидуальные сессии  с заградительным ценником, чтобы шли только те, кого уж совсем приперло.
Когда я  обзванивала их летом,  они мне очень доходчиво объяснили, что Элька слишком беспроблемная для них, они берут ну очень тяжелых  клиентов.
Связалась со всеми, кто в Москве есть, их немного, кстати  Дрим   с ними больше контачит.

Они есть, но сейчас только для очень тяжелых.

ЕК  говорил, что на его взгляд, ДБТ  это прямо как для Эльки  задумано, работа с эмоциями, с которыми она не справляется.  Но увы...

Да  вот они тут все и есть:
http://www.dbtrussia.org/dbt_main/
 Детьми занимается Кочетков и его центр  и еще есть подростковая группа в МНС.

Дискуссия очень интересна Я думаю мы говорим о двух вещах, объединяя их в одно понятие. Логика  и раскладывание по полочкам - это когда проблема на поверхности, но некоторые спрятаны очень глубоко и до них еще нужно докопаться - вот тут как раз и может быть больно. Ведь прячем мы именно то, что не хотим осознавать и принимать.

Much пишет:

Dion McCeht пишет:

А  есть еще и иррациональное, есть чувства, которые мимо  логики, а есть еще разные логические системы.

Так без разницы. Мимо логики или логическая система кривая - все равно ошибка на которую указывают и прорабатывают ее техниками. Откуда боль то?

Боль?  Эмоции  могут доставлять боль, очень сильную.  Психотравма   неотработанная  - боль. Работа с психотравмой  - боль в процессе.