Цитата :

Даже сам голос батюшки может радражать или в толпе себя чедлвек будет чувствовать дискомфортно. Ето все ИМХО, имхо, имхо. Можно привязать все ето к дуще "с другим устройством", можно еще к чему-то. Но по факту так. Служба воспринимается разными людьми по-разному.

Агава, ну я об этом уже написала. И это решаемо. Не идти в большой центральный храм, а найти церковь где все на виду, где батюшка не строг и не заставляет детей выстаивать всю службу, где организованы воскресные школы и присмотр за детьми. Ходить на домашние группы, насколько мне известно, у православных это тоже принято: воскресенье в храме, а день на неделе--люди собираются на квартире, вместе молятся за нужды друг друга.
Если ребенка не носят в церковь с рождения, а приводят более-менее в сознательном возрасте, то в этой ситуации родителям надо воздействовать именно на сознательном уровне. Молится вместе с ребенком перед каждым важным делом, изучать Библию, показывать отличие жизни христианина от мирского человека, и не давить, не принуждать.
Неплохо, если при церкви организованы мероприятия для детей, кружки. В христианских лагерях детям очень нравится.

Крошка
ну очень уж у Юли это АБСОЛЮТНО прозвучало.)))

Ну вот а для Рады это тоже необходимо-чтобы ребенок в их семье был воцерковлен. И для нее это незло

Важно еще, чтобы в церкви были сверстники, с которыми ребенок может общаться и вместе молится. Дети христиан это не школьная братва И во внутрицерковном круге общения все-таки не так велика возможность нарваться на ярлыки "идиот, дебил и псих".

Тоторо да я понимаю. Тогда искать место, где ребенку будет комфортно, находить точки соприкосновения. Церкви - они очень разные.

Тоторо пишет:

Крошка
ну очень уж у Юли это АБСОЛЮТНО прозвучало.)))

Ну вот а для Рады это тоже необходимо-чтобы ребенок в их семье был воцерковлен. И для нее это незло

Как я понимаю--Юля человек неверующий и НЕ имеющий опыта христианского общения. Что в такой ситуации можно сказать по теме?

Melancholia пишет:

Цитата :

Даже сам голос батюшки может радражать или в толпе себя чедлвек будет чувствовать дискомфортно. Ето все ИМХО, имхо, имхо. Можно привязать все ето к дуще "с другим устройством", можно еще к чему-то. Но по факту так. Служба воспринимается разными людьми по-разному.

Агава, ну я об этом уже написала. И это решаемо. Не идти в большой центральный храм, а найти церковь где все на виду, где батюшка не строг и не заставляет детей выстаивать всю службу, где организованы воскресные школы и присмотр за детьми. Ходить на домашние группы, насколько мне известно, у православных это тоже принято: воскресенье в храме, а день на неделе--люди собираются на квартире, вместе молятся за нужды друг друга.
Если ребенка не носят в церковь с рождения, а приводят более-менее в сознательном возрасте, то в этой ситуации родителям надо воздействовать именно на сознательном уровне. Молится вместе с ребенком перед каждым важным делом, изучать Библию, показывать отличие жизни христианина от мирского человека, и не давить, не принуждать.
Неплохо, если при церкви организованы мероприятия для детей, кружки. В христианских лагерях детям очень нравится.

Меланхолия, но ведь это по сути-лишение права выбора, это мягкая, но пропаганда религии. Убеждением, личным примером...

Радистка
Но по сути, когда мы живем семьей-мужчина и женщина-мы мягко, но навязчиво, лишаем ребенка выбора, внушаем ему, что мы полигамны)) Где же европейская толерантность, право выбора своей сексуальной ориентации?))
Скажем, я мягко, но навязчиво внушаю детям. что надо получить образование-и желательно высшее. заставляю (!) делать уроки, нанимаю ему репетитора. А может он бы хотел дворником с начальным образованием стать, а я вот его английскому языку учу. И бассейн вожу иной раз через нехочу. И зубы заставляю чистить-почему то я убеждена, что это надо. А еще я вот не курю, не курит мой муж-и мы своим примером подавляем право ребенка сделать выбор-курить ему табак или нет.
Вот что мы есть-то и несем своим детям. А уж потом дети принимают или отвергают то, что видели у нас-и тут уже мы иной раз ничего поделать не можем..

Радистка, почему когда речь идет о алкоголе и наркоте, никто не говорит про "лишение права выбора". Зато когда речь идет о посещении храма, о примере христианской жизни, все начинают вспоминать про выбор?
В Библии сказано " пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне".
Впрочем, простите меня, вы судите с мирской позиции, и это простительно.
 

Тоторо пишет:

Радистка

Скажем, я мягко, но навязчиво внушаю детям. что надо получить образование-и желательно высшее.

Вы уверенны, что это именно мягко и не навязчиво?)))

Крошка
Ну кому из детей как) Хотя,кто мою ситуацию знает, то понимает-тут лишь доля шутки. В итоге. когда моя дочь ушла из университета Кино и телевидения я ооооооочень огорчилась,но приняла ее выбор поступить в колледж(техникум), чтобы получить другую, близкую ей специальность. Но она знает мое мнение о высшем образовании. Я поддерживаю ее стремление учиться дальше, привожу доводы в разговоре.

Тоторо пишет:

Радистка
Но по сути, когда мы живем семьей-мужчина и женщина-мы мягко, но навязчиво, лишаем ребенка выбора, внушаем ему, что мы полигамны)) Где же европейская толерантность, право выбора своей сексуальной ориентации?))
Скажем, я мягко, но навязчиво внушаю детям. что надо получить образование-и желательно высшее. заставляю (!) делать уроки, нанимаю ему репетитора. А может он бы хотел дворником с начальным образованием стать, а я вот его английскому языку учу. И бассейн вожу иной раз через нехочу. И зубы заставляю чистить-почему то я убеждена, что это надо. А еще я вот не курю, не курит мой муж-и мы своим примером подавляем право ребенка сделать выбор-курить ему табак или нет.
Вот что мы есть-то и несем своим детям. А уж потом дети принимают или отвергают то, что видели у нас-и тут уже мы иной раз ничего поделать не можем..

Тоторо, лучше и не скажешь!А еще- зачем , например, лечить ребенка, он же может этого не хотеть ?

Я как человек верующий Раду ОЧЕНЬ хорошо понимаю. Когда принимаешь Иисуса, когда общение с Ним становится необходимостью, очень тяжело видеть, когда близкие сопротивляются.
Рада, тут можно дать один Главный Совет: стоять в проломе за ребенка и молится за него, за то, чтобы и он принял Господа.
Общаться с другими христианскими мамами, изучать вместе Библию.
А поведение в церкви--оно изменится, поверьте! Не сразу, но изменится.
Вот я уже писала, про матюги моего сына в церкви? НАСТОЯЩИЕ ХРИСТИАНЕ НИКОГДА ЗА ЭТО НЕ ОСУДЯТ. Им хорошо известно, что такое атаки сатаны.
Продолжайте водить сына в церковь. От этого еще никто никогда ХУЖЕ не становился.
 

А у меня перед глазами есть немало примеров, когда дети из воцерковленных семей, с младенчества впитавшие и мировоззрение родителей, и церковную атмосферу, по достижении некоторого возраста начинают выражать протест. Это укладывается в общую картину подросткового протеста - неприятия всего, что идет из семьи, поиска альтернативы ради альтернативы. Одни позже возвращаются, а другие уходят надолго, если не навсегда. Тут очень многое от мудрости родителей зависит, и мудрость эта, наверное, у каждого своя... Просто надо быть готовыми к этому, и, мне кажется, так и должно быть... когда совсем все гладко и без испытаний - это как-то... неправильно, что ли. Собственная вера должна быть выстрадана, имхо.

Меланхолия, я вас читаю и понимаю, что вот я бы от таких действий своих родителей просто взвыла бы. Ну настолько это все ЧУЖДО. И сбежала бы из дома даже.
И как можно вообще сравнивать атеизм и алкоголь с наркотиками?    

Пардон, дамы, но...НО...Чистка зубов, образование, полигамность -вещи никак не из одного ряда с духовностью и религией.

И я как раз принадлежу к тем людям, которые " пускают детей и не препятствуют им приходить..., будучи атеисткой-потому что это их выбор, но мне удивительно,что те,кто чувствует себя глубоко верующим, столь активно навязывают эту позицию детям. Какая-то, знаете, фигня с толерантностью выходит...

Радистка, плюс много.

Цитата :

Меланхолия, я вас читаю и понимаю, что вот я бы от таких действий своих родителей просто взвыла бы

Вита, можно уточнить, от каких ТАКИХ?
Радистка написала о "лишении права выбора", я ей ответила.
Честно, не понимаю, зачем вы в этой теме, если вы атеистка? Что ВЫ можете сказать христианке и чем вы можете ей помочь?

Радистка, а христианство не имеет ничего общего с "толератностью". Не верите мне, спросите у священника, что ли.

Melancholia пишет:

Цитата :

Меланхолия, я вас читаю и понимаю, что вот я бы от таких действий своих родителей просто взвыла бы

Вита, можно уточнить, от каких ТАКИХ?
Радистка написала о "лишении права выбора", я ей ответила.
Честно, не понимаю, зачем вы в этой теме, если вы атеистка? Что ВЫ можете сказать христианке и чем вы можете ей помочь?

Вот от этих:

Цитата :

Не идти в большой центральный храм, а найти церковь где все на виду, где батюшка не строг и не заставляет детей выстаивать всю службу, где организованы воскресные школы и присмотр за детьми. Ходить на домашние группы, насколько мне известно, у православных это тоже принято: воскресенье в храме, а день на неделе--люди собираются на квартире, вместе молятся за нужды друг друга.
Если ребенка не носят в церковь с рождения, а приводят более-менее в сознательном возрасте, то в этой ситуации родителям надо воздействовать именно на сознательном уровне. Молится вместе с ребенком перед каждым важным делом, изучать Библию, показывать отличие жизни христианина от мирского человека, и не давить, не принуждать.
Неплохо, если при церкви организованы мероприятия для детей, кружки. В христианских лагерях детям очень нравится. Smile

А в теме я потому, что могу посмотреть на ситуацию со стороны ребенка, который НЕ ХОЧЕТ. Потому что сама такой была. И бегом бежала от родственников своего отца. К другой бабушке.

Радистка
а в чём навязывание то ?
нет ну честно ... я не пойму ....
я не верующая ещё скорее всего потому что моя мама при упоминании любой религии устраивает истерику и дома делается - война и немцы ....

Уголек
А моя мама совершенно не верующая. Но суеверная(
Я пришла к вере взрослым человеком, мне ничье мнение не помешало. И я молюсь за мою мамочку.
радистка как раз про это, что мама своими истериками вроде как лишила вас выбора, навязав свое неприятие.

Вита, всяко бывает. Бывает и "синдром ребенка верующих родителей". Когда дети пасторов и священников бунтуют против Бога. Дьявол пришел к человеку не для того, чтобы помогать, а для того, чтобы украсть, убить и погубить. И разрушать наши семьи. И глубоко верующие люди от этого не застрахованы.
Поэтому верю вам, и ни секунды не сомневаюсь в том, что вы написали.
Но тема--имхо--не предназначена для обсуждения "надо ли давать детям свободу выбора в посещении церкви".
Иначе, действительно, все скатится в холивар.

Цитата :

В церкви ему пару раз первых было реально плохо - тошнило, бледнел, аж до слез доходило.С четверга постимся, что бы допустили до причастия.Пост легко пережил, но каноны конечно не читает, меня слушает и то с неохотой.Сегодня уговорила его первый раз исповедоваться.Но батюшка не стал.Сказал завтра придти.Раз первый раз надо серьехнее подойти мол.Велел на листочке написать свои грехи.А сын особо то не видит в себе их.И вообще идет только по моему настоянию.Он послушный .Как вы думаете.Надо ли заставлять или ждать когда сам созреет.Но ведь я то созрела аж к 43 годам.И то беда привела.А так, кто знает, созрела бы?Вижу в нем мучения какието связанные с верой.Что посоветуете?

Разве не об этом спрашивает Рада - водить или не водить в такой ситуации?

Цитата :

Вита, всяко бывает. Бывает и "синдром ребенка верующих родителей". Когда дети пасторов и священников бунтуют против Бога. Дьявол пришел к человеку не для того, чтобы помогать, а для того, чтобы украсть, убить и погубить. И разрушать наши семьи. И глубоко верующие люди от этого не застрахованы.

А я так вообще "порождение дьявола"?  
Пусть так.

Радистка
Вам действительно какие то действия воцерковленной семьи кажутся избыточными, я вас понимаю. Для вас это вроде как.."заставлять ходить ребенка на макрамэ-зачем?"
А для такой верующей христианки как Холи или Рада, все ее действия это как принятие душа, чистка зубов, неприятие алкоголя и наркотиков-все для сохранения душевной и телесной чистоты, поддержание целостности мира и души. Это не плюс к жизни, это сама жизнь.
Они не заставляют детей делать что то избыточно,когда ребенок что то не действует, ощущение-что он вредит себе, его этот духовный кариес начинает разрушать.

Я не призываю вас действовать так же. Я просто пытаюсь объяснить с позиций плохо воцерковленной христианки, почему алкоголь и чистка зубов в данной ситуации стоят на одной линейке.