Лягушкина пишет:

Влади, вы меня все равно не убедите, что ваш мальчик круче моего

Если вашего словами не пронять, вариантов еще меньше.
1. Провоцировать драки.
2. Выкинуть телек.
3. Забить.

Ну или "один раз наказать так, чтоб неповадно было".
Как моего наказать, я не представляю. Что бы я с ним ни учинила, мне все равно будет еще хуже.

Да я не пытаюсь, просто размышляю. Не от хорошей жизни, заметьте.

1. Патовый вариант, даже объяснять не буду
2. Ээээ...жалко однако. Ну и мы тоже люди.
3. Не могу, т.к. иначе крышеснос.

Пока вот проявляем чудеса дипломатии. Периодически приходится идти на крупные скандалы, о это уже другая тема.

Дипломатия - это хорошо. Удачи в нелегком деле.
А я пойду попытаюсь своего из-за компа выковырять.

[quote="Лягушкина"]Волшебного слова нет, но делать то, что неминуемо приведет к драке - это ошибка.
Знать бы, что неминуемо приведет к драке. Может ведь быть абсолютно безобидный повод.

Лягушкина пишет:

Живинка пишет:

Вот-вот, и у меня, как у Аксиньи, как сделать - так почему я?, как ему что-нибудь, так родители должны.

Вопрос "почему я?" был вполне разумен, когда я была подростком - у меня был младший брат, был папа, наконец...
Но когда сын спрашивает "а почему я?", я недоумеваю искренне: "А кто?"
"Ты", - отвечает сын.
На это можно получить разнообразные ответы.
1. Хорошо, я сделаю это, а ты в это время сделаешь то.
2. Нет, я этого делать не буду, потому что сейчас я занята другим
3. Это твоя обязанность, но я могу сделать это за тебя... рублей за 300 (сумма на ваш вкус).
4. А жеваной морковкой тебе в рот не плюнуть? (Губазакатывающую машинку не подарить? Ага, щас все брошу и пойду тебя на велосипеде катать) - звучит обидно, последствия могут быть разными.
5. Давай оставим все как есть, обнесем заборчиком, я буду показывать твоим детям: ваш папа разлил это молоко в 2012 году.

Первый пункт вроде сам просится, только я, как ни странно не пробовала. Стоит попробовать. п.2 совсем не работает. п.3 часто использую, не всегда конает, периодически реальны высчитываю из его карманных денег. п.4 - могу рискнуть крайне редко, если деть в прекрасном настроении. п.5 - какая прелесть, завтра же испробую.

Аксинья пишет:

Лягушкина пишет:

Аксюш, так ты отнимала пульт или не отнимала?

Сначала несколько раз спокойно попросила переключить. Реакции- ноль. Потом попросила более грозно- опять-ноль. Потом вскочила и пыталась вырвать пульт, не трогая его самого. А он на меня с кулаками сразу. Для меня это было очень неожиданно!
Вот правда, девочки, кто что бы сделал в таком случае? Только, умоляю, не надо уверений вроде " А вот я... я... Я бы никогда такого не позволила!"... Ерунда все это, пустые слова. Тому, кто говорит подобное просто не доставались "подарошные" агрессивные дети...

Аксюша, скажу как человек, обладающий вот таким "подарочным" вариантом. Девочки совершенно правы - провоцировать на драку не надо. Я в таком случае просто нажимаю кнопку на самом ТВ, не приближаясь к ребенку и ничего не вырывая у него из рук. Ну или шнур выдергиваю. Это конечно не ограждает от воплей и истерик, но я по крайней мере нахожусь на безопасном расстоянии.

Влади пишет:

Искренне не понимаю, зачем девочку заставлять готовить и т.п. Если не любит готовить/шить и т.п., ну не лежит душа...нафиг заставлять? все равно не получится.

Ну а зачем мальчика заставлять убираться или мыть полы, если не лежит душа? Пусть лучше за компьютером сидит или в псп играет - это же в кайф. Не знаю-не знаю, мне кажется начальные навыки самообслуживания любому человеку не помешают. Потому как во взрослой жизни чтобы "руки вспомнили", надо эти руки сначала хоть чему то научить. И опять же, что касается девочек - не все отличаются высоким интеллектом и становятся успешными бизнес-вумен, а вот хорошие хозяйки-жены-матери нарасхват. Поди тоже своему сыну не захотите в жены лентяйку, засранку и неумеху.

Инжир пишет:

Домработницы, кстати, очень дешевы сейчас. Вот правда. Не ценится домашний труд на рынке.

Читаю вас и понимаю что мы с вами живем в совершенно разных мирах. В очень далеки от "народа".

Да о домработнице большинство и не задумывается.

А еще я представляю себе ситуацию. Дочка приезжает на сборы, ее очередь мыть посуду ( готовят летом обычно сами, а не едят в столовой), а она заявляет " а давайте наймем кого-нибудь из поселка, чтобы нам посуду мыли". Представляю, как весело будет остальным.

Меня дома в детстве от хозяйства тоже как-то отодвигали, я многое не умели и страдала , когда в школе надо было что-то отмыть в младших классах или когда начала ходить в поход - каша у меня пригорала часто .

Чем больше человек умеет делать, тем лучше, имхо. Специалисты не всегда под рукой даже у тех, кто может себе это позволить. А в детском коликтиве еще и смеятся над неумехой будут откровенно

Элли, это у вас в наличии две девочки имеются , а когда только мальчики?

Кстати, здоровый эгоизм вашей дочки не позволит сесть ей на шею Но когда надо она все сможет сделать.

Elli пишет:

Влади пишет:

Искренне не понимаю, зачем девочку заставлять готовить и т.п. Если не любит готовить/шить и т.п., ну не лежит душа...нафиг заставлять? все равно не получится.

Ну а зачем мальчика заставлять убираться или мыть полы, если не лежит душа? Пусть лучше за компьютером сидит или в псп играет - это же в кайф. Не знаю-не знаю, мне кажется начальные навыки самообслуживания любому человеку не помешают. Потому как во взрослой жизни чтобы "руки вспомнили", надо эти руки сначала хоть чему то научить. И опять же, что касается девочек - не все отличаются высоким интеллектом и становятся успешными бизнес-вумен, а вот хорошие хозяйки-жены-матери нарасхват. Поди тоже своему сыну не захотите в жены лентяйку, засранку и неумеху.

Инжир пишет:

Домработницы, кстати, очень дешевы сейчас. Вот правда. Не ценится домашний труд на рынке.

Читаю вас и понимаю что мы с вами живем в совершенно разных мирах. В очень далеки от "народа".

+100500.
Навыки самообслуживания нужны всем. Да, готовить можно научиться потом, как и убирать-стирать, и даже компоты на зиму закатывать.
Никто, например, мою девочку и не заставляет делать непосильное что-то. Мне нужна элементарная помощь по дому. Я не заработала на домработницу. Я просто прошу элементарную помощь - помыть посуду после обеда (обедают дома только дочь и муж), погулять с собакой. В ответ уже или хамство откровенное или саботаж. Собаку выводит на 1 попис, посуду кажется просто перестала мыть, просто споласкивает, так как посуда грязная, жирная, с остатками пищи, чего раньше не было.
Слов лично у меня истрачено - книгу написать можно, и с юмором, и с сарказмом, и поорала, и ревела, и просила, и угрожала. Испробовано, наверное, всё, я даже отставала от детки - типа "да ну и в баню".
А она только рада была. И чем старше - тем хуже.
Никогда с кухни не гнала, от любой, самой неумелой помощи не отказывалась.
И ничего не хочет, только играть, телек смотреть, в компе сидеть, и 33 удовольствия ей подавай.
Совсем отпустить не могу, страшно.
Не хочет - не будет делать. Эту бы энергию, да в мирное русло.

Давайте вспомним про Монтессори.
Ее методика как раз основывается на развитии навыков самообслуживания, умение шить, мыть, стирать....

Кроме того, рука сделала из обезьяны человека.
Кто ничего не делает - тот деградирует.

Дети часто не любят заниматься тем, что у них не получается.
Надо, как испокон веков было принято, исподволь, постепенно приучать ребенка к труду.
А не сразу кидаться на него: "Ты лентяй, неряха..."
Это сложно и тяжело - надо сначала себя переделывать

Влади пишет:

Знакомые, у которых есть домработница, с нами солидарны. И заставляют дочь убирать комнату самой, т.к. на домработницу она не заработала.

Задумалась....
честно говоря в нашем случае возможно результат не будет стоить затраченных усилий. Это надо было много лет назад внедрять практику самостоятельной уборки комнаты, когда домработница только появилась А сейчас деть воспримет такой поворот событий как вредительство

Для меня есть разница между научить делать что-то по дому и заставить ето делать регулярно. Первое - еще как-то получается, со вторым - полный затык. Реально проще самой убрать/посуду помыть, чем ТАКОЕ сопротивление преодолевать. Иногда, правда, случаются "просветления" у детки, от меня малозависящие... В общем, тут у нас провал...

Когда у нас домработница в отпуске, я попросила мужа помогать. Самой все тащить - неправильно и нереально.

Насчет домработницы: если посчитать сколько времени уходит на уборку, стирку, глажку и т.д. то получится, что если я буду в это время работать, то заработаю больше, чем стоит домработница. Думаю, что у многих так.

В агенстве в Москве можно найти домработницу по 1500 руб за выход. Если поискать в округе, то еще дешевле. Раз в неделю вызвать - уже серьезное подспорье. Но! я дома не держу ничего ценного, ни серьезных украшений (у меня их вообще нет), ни денег. Это обратная сторона медали.

Если ребенку так не нравится убираться, то может его отправить подрабатывать, а на эти деньги пусть оплачивает уборку своей комнаты? Комната же вообще будет не дорого стоить. Деть вполне может заработать. Пусть видит альтернативу: либо сам, либо деньги.

Аксинья пишет:

Лягушкина пишет:

Согласна я с Инжиром. Не стоило вырывать пульт силой.

Замечательно. А что тогда делать? Сказать, продолжай, сынонька, выёживаться перед чужой тетей и показывать свое отвратительное поведение???
вот ЧТО надо делать в таки случаях? С удовольствем приму парочку-троечку готовых рецептов!

А была до этого договоренность чего смотрят, чего нет? И был ли проговорен впорос, кто и как это будет решать?

Инжир, подскажите, а куда бы Вы отправили своего 8-летнего детку, чтобы заработал на домработницу? Моя несколько старше, но вот вариантов "заработать" я пока для нее не вижу. Кто и где берет на работу таких детей? Моя мечтает поработать ( не на домработницу, конечно, ей деньги нужны)

Кроме денег еще есть такой момент. Лично я бы не хотела, чтобы у меня дома кто-то чужой регулярно приходил. А 6000 руб в месяц - для многих это очень приличная сумма. Уж лучше ее потратить на детей.

Лягушкина пишет:

Живинка пишет:

Вот-вот, и у меня, как у Аксиньи, как сделать - так почему я?, как ему что-нибудь, так родители должны.

Вопрос "почему я?" был вполне разумен, когда я была подростком - у меня был младший брат, был папа, наконец...

Ой, у меня оба ребенка, даже не тематическая дочь очень любят "почему я". Методично объясняю, что если это их комната, то меня это не волнует. Но если репетитор по английскому когда придет прилинет к полу, будет неколько неудобно (это на дочку влияет).

Про грязь на общей территории есть тонкий нюанс: если меня это бепокоит, а других нет, то мне это надо, а не им. Почему они должны обслуживать меня?

В вот если намусорили в моей комнате, то тогда убирает тот, кто намусорил, потому что это моя комната и я тут устанавливаю правила.

Инжир, а если вы на все, абсолютно все свои слова получите только один ответ: "Нет", что будете делать?
Вот хоть режь меня, хоть ешь мена, но "нет". И на санкции "нет".

Вопрос домработницы сугубо индивидуальный. Каждый сам решает, чему отдать приоритет - деньгам или освободившемуся времени.
Элли, к сожалению, мы наверное действительно далеки от народа, но в Москве домработница и правда не редкость, стоит эта услуга дешево, а пользуются ею многие.

Скала пишет:

Инжир, подскажите, а куда бы Вы отправили своего 8-летнего детку, чтобы заработал на домработницу? Моя несколько старше, но вот вариантов "заработать" я пока для нее не вижу. Кто и где берет на работу таких детей? Моя мечтает поработать ( не на домработницу, конечно, ей деньги нужны)

Я бы обсудила этот вариант с ребенком. Может денег он не заработает, но задумается. И будет понимать, что то, что мама убирается это не фигня, а работа. Вторая, помимо ее основной. Поэтому раз в сеьме нет возможности оплатить домработницу (а он уже понял, как трудно это сделать) либо он выполняет свою часть этой работы, либо оплачивает. А сваливать все на маму неправильно.

Скала пишет:

Кроме денег еще есть такой момент. Лично я бы не хотела, чтобы у меня дома кто-то чужой регулярно приходил.

А вот это и есть главная проблема. Но ребенок то почему должен убираться, если вопрос в том, что мама не хочет пускать домой кого-то чужого? Это ж мама так решила. Она и отвечает за последствия этого решения.

Катер пишет:

Инжир, а если вы на все, абсолютно все свои слова получите только один ответ: "Нет", что будете делать?
Вот хоть режь меня, хоть ешь мена, но "нет". И на санкции "нет".

"Нет" бывает разное. Иногда границы прощупывает. Иногда и вправду там есть что-то, что надо понять. Буду разбираться по ситуации.

Инжир пишет:

Катер пишет:

Инжир, а если вы на все, абсолютно все свои слова получите только один ответ: "Нет", что будете делать?
Вот хоть режь меня, хоть ешь мена, но "нет". И на санкции "нет".

"Нет" бывает разное. Иногда границы прощупывает. Иногда и вправду там есть что-то, что надо понять. Буду разбираться по ситуации.

Понятно, не сталкивались. Повезло.
Я пробовала разобраться: Я не успею погулять (поиграть, порисовать и пр. и др.) и 15-20 минут завываний и рыданий. И так уже несколько лет.
А в теории я тоже сильна.

Инжир, следуя Вашей логике получается, что мусорить нельзя только на Вашей территории ( в данном случае в Вашей комнате), а на общей можно откровенно мусорить, при этом заявить " а меня это не беспокоит. Пусть убирают те, кого это беспокоит или кому платят деньги".

Похоже такой же логике придерживается и большинство нашего населения. Поэтому у нас такая грязная страна. Сколько езжу в Европу не перестаю удивляться как чисто у них на природе. Больше всего поражает как чисто на популярных туристических маршрутах. Как столько людей проходит и нет даже случайно упавшего фантика? Ведь дворников тоже явно нет. Ответ у меня только один. Не только не мусорят, но и похоже поднимают и чужой мусор, если кто-то обронил случайно. Иначе такой чистоты не добиться.

Вот с пультом классический вариант. Вам не нравиться передача. И что? Либо методично прививайте канал культура, избавляйтесь от телека и ты пы.
А тут на публику сработали вы. Неудобно перед подругой.
И вот на форуме у меня наверное самый наглый вариант ребенка. Истерики и агрессия с глубокого детства.

офф от мамы девочки

Цитата :

Поди тоже своему сыну не захотите в жены лентяйку, засранку и неумеху.

сына своего к быту приобщаю во всех смыслах по причине того, чтобы не женился только потому что необходима домработница,а денег на нее нет

Я за навыки самообслуживания без разделения по половому признаку а дальше как душа пожелает

Инжир пишет:

Может денег он не заработает, но задумается. И будет понимать, что то, что мама убирается это не фигня, а работа. Вторая, помимо ее основной. Поэтому раз в сеьме нет возможности оплатить домработницу (а он уже понял, как трудно это сделать) либо он выполняет свою часть этой работы, либо оплачивает. А сваливать все на маму неправильно.
.

Где ж взять такого сознательного ребетенка-то?

По моему опыту в подавляющем большистве случаев дети считают, что родители зарабатывают деньги ( причем многие дети считают, что это легче чем учиться и порой они правы). А где и как заработать деньги на нужды семьи они и размышлять не будут. Даже если подросток идет работать, то что им движет? Желание заработать себе на игрушку ( планшет, велосипед и т.п), а не принести деньги в дом на хоз.расходы! Таких сознательных единицы и они как правило из очень бедных семей ( потому что уже успели хлебнуть бедности).