ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Сайт ИмпульсаСайт Импульса  Форум ИмпульсаФорум Импульса  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь и Пеппи

Важные темы:
Последние темы
» Помогите составить заявление на имя директора
автор Сурок Сегодня в 21:39

» Печальное продолжение.
автор малёк Сегодня в 21:39

» Похоже, что СДВГ.
автор Dion McCeht Сегодня в 20:31

» Ростов-на-Дону и Ростовская область
автор линок Сегодня в 20:19

» Про будни и обо всем: СДВГ 2005 - все сюда:)
автор Korica Сегодня в 18:45

» Когда тот, кто всех обижает - твой ребёнок
автор мицу Сегодня в 18:44

» жалобы на Колю
автор мицу Сегодня в 17:59

» ЕГЭ 2017 Прорвемся?
автор Melli Сегодня в 16:28

» Помогите советом с выбором школы
автор Синий Кит Сегодня в 15:42

» 13 лет - диагноз СДВГ. Мы начинаем жить по-новому.
автор Дрим Сегодня в 5:55

Мой профиль






Поделиться | 
 

 вопросы воспитания (тема варьюшки)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
спец
Забанен


География : Казахстан, Алма-Ата
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : Дети Индиго

Сообщения : 26
Регистрация : 2010-05-27

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 20:25

Милые мамочки, пока вы будете смотреть на своих детей, как на больных, ситуация будет лишь ухудшаться.
Не дети ваши больны, а традиции воспитания не здоровы.
У вас растут Дети Индиго, они не поддаются насилию. Если не научитесь их уважать, то рискуете потерять, как минимум, связь с ними.
Мне жаль, что вашими модераторами закрыта тема "Индиго". Таким образом акцент перенесён на то, что дети больны, а "лечить" нужно взрослых. Но кому-то так удобнее .
Вернуться к началу Перейти вниз
http://сайт: www.detiindigo.ucoz.kz
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40283
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 20:37

Спец, вы откуда вот это все черпаете - что форумчане считают, что их дети больны, и категорически их не уважают?
Где на форуме вы нашли мысль, что детей не надо воспитывать и уважать, а надо только лечить? с кем вы сейчас полемизируете?
Да, на этом форуме не разделяют индиго-идей, и полемика на эту тему закончена четыре года назад. Но это не означает, что основное взаимодействие форумчан с их детьми сводится к тому, что на детей орут и пихают им в рот таблетки.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
avrora11



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 02,04,2002

Сообщения : 31
Регистрация : 2010-02-13

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 21:47

Я со Спец согласна в одном - система у нас не здоровая и менять надо взрослых, а не детей.
В конце этого учебного года первого класса вызвала нас учительница к завучу начальных классов;
говорят - надо пройти мед. ком.,
я - спрашиваю зачем?
-Ну ребенок у вас не реагирует на учительницу, внимание максимум на 10 минут хватает, а уже конец третьей четверти, адаптация к школе должна уже пройти. Сидит на уроке ручками играет, разговаривает ими на разные голоса.
- У него сдвг (зачем сказала сама не знаю, но разговор сразу переменился)
- надо было раньше сказать, у нас в школе таких детей много. что же нам делать?
- ну во первых пересадите его на первую парту (сидел на последней)
- это мы можем организовать. Но все таки считаем, что сдвг - это придумали мамочки. Это все погрешности вашего воспитания.
-вы хотите сказать, что я плохо воспитываю своего сына?
-нет не хотим. Наверное, вы с ним мало занимались. Вот руки у него не работают. Пишет плохо. Надо было в детстве больше лепить из пластилина, на песке пальчиками рисовать.
- вы считаете, что я этого не делала?
- нет не считаем, но все таки обратите внимание на метод своего воспитания.
Разговор был окончен. После учитель и ее подруга логопед из школы все время подкатывались ко мне с разговорами о том, что ребенку нужен индивидуальный подход и не плохо его перевести в класс коррекции, а то лучше на надомное обучение, ему в нормальной школе не место.
Так они все считают, что дети наши ненормальные?!
или может им самим надо менятся?!
менять свой подход к делу. К ребенку. Почему все должны быть стандартными?
Они бы их еще сортировали, бедных деток, по сортам и по свежести.
В чем ошибка моего воспитания?!
Только одна - я мало его любила. Видела его глазами тех людей, которые его окружают. Нашла ваш сайт и стала видеть его другими глазами (научилась его любить таким каким он есть). Я изменилась.
Кстате, об воспитании, у меня есть еще и дочь, младшая ( у нее не сдвг), так она само совершенство (тьфу-тьфу). Sunny И кто это плохо воспитывает?

Вернуться к началу Перейти вниз
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 22:46

Хочу поделиться опытом, потому что из "гиперов" мы почти вышли, одна
она уже стесняется беситься, если только в компании. Основной закон
выживания родителей звучит так - "Чем больше внимания, тем больше
кривляния". Если истерика - я брызгала ее водой в лоб, как брызгают
"святой водой" от "сглаза". Но я такая мама , еще та сдвгшка, мне
плевать на окружающих, т.к. хорошего от них не дождешься. Доча еще
любила петь и плясать в общественных местах, я ноль внимания, так
и должно быть. Негативизм в поведении - не хочешь и не надо. Не хочешь
идти - оставайся, пусть дяденька тебя заберет. Еще я придумывала
сказки. Недавно узнала, что психологи их называют
"коррекционные", в смысле, что они коррегируют поведение. Не
всегда помогает, но она перестала вырывать руку и кидаться под машины.
Одевать стало легче, раньше приходилось выковыривать из-под стола
и бегать по квартире. Мне кажется, что таким детям не хватает своей
энергетики и они таким образом "вампирят". С уроками было вообще
трындец. Она всех родичей так накручивает, что все открещиваются.
Эти сборы, что бы посадить ее за стол... ну, вы меня понимаете. У меня
появились тики на лице. Я сказала, что все, завтра иду в школу, забираю
документы и мы идем в школу для дураков. Вроде подействовало. Перевели
нас в 5 класс. Может еще кто поделиться своими методами воспитания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
avrora11



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 02,04,2002

Сообщения : 31
Регистрация : 2010-02-13

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 22:49

Toma пишет:
Я сказала, что все, завтра иду в школу, забираю
документы и мы идем в школу для дураков. Вроде подействовало.
Школу для дураков мы тоже боимся, но как то себя виноватой чувствую когда ему об этом говорю.
Потому, что получается, что я его сама в дураки записываю. Не хорошо это наверное.
Вернуться к началу Перейти вниз
облако



География : россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : сын - 2000

Сообщения : 2645
Регистрация : 2009-05-20

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Сб 10 Июл 2010 - 23:12

У спеца мнение как у всех человеков "не в теме" - "это не болезнь, просто он плохо воспитан". Ничего нового, мы это стописят раз слышали. Не стоит даже отвлекаться и чго-то человеку объяснять. Про индиго и прочие нло, барабашки и иже с ними вообще промолчу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 0:02

Я тоже себя за это виню, тем более, чтобы туда просто так не берут, и я
боюсь, что дочка узнает, что я ее обманывала, поэтому и написала, чтобы
поделиться наболевшим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Фиалка
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988 1992

Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г.
Сообщения : 14720
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 0:16

Аврора и Тома -школа для дураков - это что?
Вернуться к началу Перейти вниз
Шармэль



География : РФ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 200*

Сообщения : 8019
Регистрация : 2009-11-15

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 0:23

Тома, а за что Вы себя вините? Никакой Вашей вины я не вижу. Вы вынуждены создать для ребенка хоть какую-то мотивацию для учебы.
У нас достаточно большие дочки, чтобы понимать объяснения и им надо говорить о последствиях их действий. Я вот не вру своей. Но после 1 класса перевела из гимназии в школу (мне не нравилась учитель и организация учебы) и сказала, что есть много видов школ и чем мучиться в гимназии, лучше спокойно учиться в школе. И ребенок радовался результату. В этом году тоже пришлось читать лекцию ( дочь долго болела и пропустила пару месяцев) .Спокойно рассказала, что с 2 двойками оставляют на второй год, что если ребенок не справляется с учебой и странно себя ведет, его отправляют на ПМПК и при необходимости переводят в коррекционный класс или школу и иногда это спасение для ребенка. Ничего, она поняла и постаралась хорошо закончить учебный год и у нее получилось .
А после 4 класса можно еще сказать, что учителя средней школы будут смотреть, что за дети к ним пришли и как они учились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 0:41

Просто она мне очень верит и, порой, смотрит на мир моими глазами. А
скоро подростковый возраст, дети начинают переоценивать своих
родителей. Хотя я ей все время говорю, что я ругаюсь потому, что очень
за нее переживаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
Toma



География : Юбилейный МО
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 04. 08. 1999

Сообщения : 14996
Регистрация : 2010-06-23

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 1:12

Алина-весна!
форум не разрешает мне личное сообщение. Попробую ответить здесь. Я
сочинила ребенку сказку. Часто дети, а порой и взрослые не понимают,
когда им говоришь прямо, в лоб, а сказки, там притчи, легенды помогают
усвоить их. Особенно, если у ребенка присутствует негативизм в
поведении, он делает все наоборот, как моя. Я придумала сказку в
русском народном стиле о том, как мама с зайкой шли по лесу, и он все
время вырывал руку и убегал. Его хватали волк, лиса и орел. А зайчиха
громко рыдала, потом ей приходил на помощь медведь и говорил: Не плачь,
помогу я твоему горю и т.д и т.п. Потом птички набросились на орла ...
И как-то на мою подействовало. Потом хваталась за руку мертвой хваткой
и рыдала, если я забирала на время руку, там кошелек достать...
Переборщила я в чем-то, краски сгустила, то ли в подаче материала.
А недавно узнала, есть такой метод у психологов, сказкотерапия. Пишут
они сказки коррекционные, для коррекции поведения, медитативные,
дидактические. Индивидуально, под конкретную проблему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Online
алина-весна



География : РОССИЯ
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2 сына-2003,2005(тем.)

Сообщения : 4569
Регистрация : 2010-05-07

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вс 11 Июл 2010 - 1:34

попробую конечно,но моему навряд ли это поможет..
Вернуться к началу Перейти вниз
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 15:14

Августа, +1000!
Я тоже не пугаю ребенка, ни "школой для дураков", ни коррекционным классом, ни надомным обучением, ни врачом, ни больницей.
Потому что всякое может случиться.
Ребенок очень будет стараться, но надомное обучение окажется единственно возможным. Что тогда делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
спец
Забанен


География : Казахстан, Алма-Ата
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : Дети Индиго

Сообщения : 26
Регистрация : 2010-05-27

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 17:34

облако пишет:
У спеца мнение как у всех человеков "не в теме" - "это не болезнь, просто он плохо воспитан". Ничего нового, мы это стописят раз слышали. Не стоит даже отвлекаться и чго-то человеку объяснять. Про индиго и прочие нло, барабашки и иже с ними вообще промолчу.

Я не говорю о плохом воспитании, но подход должен быть
творческий, как у Томы. А знание о Детях
Индиго помогут понять, что дети пришли с уже сформированным характером, а,
самое главное, с определённой жизненной задачей, предназначением. Может быть, им важно поломать существующую систему
обучения, а вы их будете таблетками подстраивать под неё.


Влезла в ваши разговоры только потому, что сайт
действительно очень хороший и мамы все заботливые.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://сайт: www.detiindigo.ucoz.kz
Мышь
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990, 1998

Сообщения : 40283
Регистрация : 2008-08-31

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 18:05

спец, у вас удивительно странные представления о сути проблем гиперактивных детей.
Довольно трудно объяснить человеку, который "не в теме", что у большинства форумских детей проблемы комплексные, обусловленные не только их реакцией на неправильное поведение взрослых, но и реально существующими нарушениями здоровья, поведения и обучения - нарушениями, которые зафиксированы аппаратно (при помощи томографа, например, или ЭЭГ) или в ходе нейропсихологических обследований (замечающих, скажем, нарушения в обработке информации), или неврологических обследований (выявляющих, допустим, нарушения в координации движений), и т. д., и т. п.
Таблетками - не "подстраивают под существующую систему обучения" - а помогают детям справиться с плохим самочувствием. Все лечение нацелено именно на это. Даже если речь идет о редко получаемом детьми, специфическом симптоматическом лечении при СДВГ (метилфенидат или атомоксетин) - даже оно обычно бывает обусловлено в первую очередь интересами ребенка: невозможность сосредоточиться утомительна и неприятна для него самого, а не только для окружающих, это раз. Второе - для этого форума не редкость истории, когда ребенок не может заниматься жизненно важными для него вещами (скажем, логопедические занятия при недостаточно развитой речи) только потому, что вообще не способен усидеть на месте. Вы, конечно, начнете рассказывать, как важно заниматься с ним в игровой форме; увы - есть дети с такой степенью расторможенности, что и в игровой форме с ними возможен только очень слабый, очень медленный прогресс. И тут вопрос медикаментозной поддержки становится очень важным именно для развития самого ребенка.
Другое дело - что все это объяснять можно сто раз и впустую - до тех пор, пока человек сам не столкнется с этой проблемой и не попытается ее решить самостоятельно - все безнадежно.
Далеко не всегда, кстати, получается обеспечить ребенку грамотное лечение - у меня, например, такого выбора просто не было; есть форумчане, у которых дети выдают неадекватный ответ на лекарства - тоже приходится все тянуть на собственных плечах, фантазии и педагогических способностях.
А со стороны-то всегда кажется, что все наше воспитание сводится к тому, чтобы загрузить дитя под завязку транквилизаторами, прислонить к стенке, чтоб не отсвечивал, и радоваться жизни, пока он молчит.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Фиалка
Админ
Админ


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988 1992

Прежний ник : умерла 9 октября 2011 г.
Сообщения : 14720
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 18:15

Не, Мышик, лучше оставить все как есть, пусть себе без лечения и коррекции. У него же МИССИЯ!!!Например, "поломать существующую систему обучения". Весь мир насилья мы разрушим до основанья Haha Надеюсь, что у моего ребенка все же более приятная и полезная миссия на этой Земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 18:15

Знаете, спец.
Никакой Вы не спец, извините конечно!
Это совсем начинающие мамы иногда принимают страусиную политику, не хотят видеть очевидного и доказывают миру и себе( себе в первую очередь), что проблем нет.
А есть не-обычно-тонко-чувствующий, ни-на-кого-не-похоже-талантливый, умный и не понятый( потому-то так себя ведет) ребенок. А тупой, шаблонно-мыслящий, всех-непохоже-гнобящий мир не желает этого понимать.
А ребеночек не козлит, а "самовыражается"...
В принципе, варианты есть всегда.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под вас..."
Можно читать про индиго, не лечить психиатрию, а потом купить детке необитаемый остров...


Последний раз редактировалось: Радость (Пн 12 Июл 2010 - 18:54), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лимончелла
Модератор
Модератор


География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Прежний ник : Мамадена
Сообщения : 43262
Регистрация : 2008-09-11

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 18:23

Цитата :
Можно читать про индиго, не лечить психиатрию, а потом купить детке необитаемый остров...

Красиво!!! Hammok
Вернуться к началу Перейти вниз
Пеппи
Админ
Админ


География : Израиль
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998 (СДВГ), 2002

Прежний ник : СДВГ мама
Сообщения : 9203
Регистрация : 2008-08-29

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 20:48

спец пишет:
А знание о Детях Индиго помогут понять, что дети пришли с уже сформированным характером, а, самое главное, с определённой жизненной задачей, предназначением. Может быть, им важно поломать существующую систему обучения, а вы их будете таблетками подстраивать под неё.
Где-то я уже слышала подобное:
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем тот станет всем!"
Разрушили и построили...

А насчет таблеток есть тема в разделе "Обязательно (!!!) читать" - "Не травите детей лекарствами". Рекомендую ознакомиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://adhd-kids.narod.ru/
Лео польда



География : Санкт-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1996

Сообщения : 5237
Регистрация : 2009-10-22

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 20:49

сектой какой-то попахивает это индиго...или я не так поняла ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Cilley



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Сообщения : 5340
Регистрация : 2010-03-05

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 22:17

как минимум, очень узконаправленным взглядом на проблему благоухает))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Nell



География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1998

Сообщения : 34405
Регистрация : 2008-09-10

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Пн 12 Июл 2010 - 22:20

А главное, надоевшим до оскомины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Радость



География : Россия, Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005

Сообщения : 11251
Регистрация : 2009-08-01

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вт 13 Июл 2010 - 0:57

Лео польда пишет:
сектой какой-то попахивает это индиго...или я не так поняла ?
Да никакая это не секта!
Представьте, вот делает учитель Вашему ребенку замечание, а деть вместо того чтоб просто послушаться (или просто не послушаться) смотрит задумчиво и изрекает: "Я не могу выполнить ваше требование, поскольку не считаю его обоснованным. И вообще, идите вы на ..."
Что делаете Вы? Можно "ремня дать", или мороженого не дать, или разговоры разговаривать, можно ПОКАЗАТЬ ВРАЧУ, чтоб быть уверенным, что ремня-мороженого-разговоров достаточно чтобы ситуацию изменить... Так вот , вместо всего этого, Вы говорите обалдевшему учителю: "А это у меня ребенок-индиго, он не терпит, когда с ним говорят подобным тоном и на подобные темы. Он знает внутренним своим знанием, что Вы не правы. А значит, так оно и есть. И вообще, сказали ж Вам идти... Не пойдете? Ну так отойдите хотя бы ..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Cilley



География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Сообщения : 5340
Регистрация : 2010-03-05

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вт 13 Июл 2010 - 1:56

Радость, Вы в ударе! Учу Ваш пост наизусть, чтобы при разговорах об индигах цитировать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Хрюшка



География : израиль
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990,2002

Сообщения : 2926
Регистрация : 2009-02-08

СообщениеТема: Re: вопросы воспитания (тема варьюшки)   Вт 13 Июл 2010 - 4:04

Да,очень хорошо сказано,нужно запомнить......
Вернуться к началу Перейти вниз
 

вопросы воспитания (тема варьюшки)

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 :: Жизнь с СДВГ :: Жизнь с СДВГ-