kattov пишет:

Сигрид пишет:

Toma
Я его учу двум приемам: изматыванию противника бегом и громкому крику в ответ: сам ты... далее идет слово.
Главное сказать: сам ты, если слово было матерным - то сам ты такой...

Сигрид, помню тоже свою так учила, в саду еще. Типа, говори, если что: "кто как обзывается ,сам так называется" или "От такого слышу". Пришла на следующий день: "Не получилось! Он мне отвечает: "поговорки не нужны ,потому что это ты!" " Вот какой же подленький народ, эти дети  У моей, собст-но, снова ступор - ее же на это не научили отвечать.

А ведь это он и есть--социальный интеллект))
Это будет и во взрослом возрасте. Всегда будут люди, готовые оттолкнуть, продемонстрировать превосходство, просто пренебречь. Конечно, все будет более искусно и цивилизованно)

Да, Лестница, понимаю это  Но сейчас она как-никак уже стала отвечать. Возможно ,корявенько это получается, и не нравится мне, конечно, как. С другой стороны, а что делать: с волками жить - по волчьи выть

По поводу "дебил".
Моё ИМХО, но это явление лингвистическое, называется эпонимия, кажется. Когда некий конкретный термин становится нарицательным словом.
Давно уже это слово упртребояется не в своём медицинском значении. Как к примеру " ксерокс, отксерить", так называется любая фотокопирующая аппаратура. Ну не говорить же каждый раз людям: нет, ксерокс это название конкретной торговой марки, не лучше ли сказать "фотокопия, сфотокопируйте")))
ИМХО опять же не стОит живые явления языка подвергать критике, да и термин " дебил" в медицине лет двадцать уже как не используется.
Можно любую благую идею довести до абсурда)))

kattov пишет:

Да, Лестница, понимаю это  Но сейчас она как-никак уже стала отвечать. Возможно ,корявенько это получается, и не нравится мне, конечно, как. С другой стороны, а что делать: с волками жить - по волчьи выть

Своего учу игнорировать.
Кстати вроде как в форумских архивах есть хорошая переведенная Мышью статья про буллинг, обзывательства и тыды)

Еще раз про дебилов. Самой мне это слово ужасно не нравится, я от него настолько отвыкла, что услышав недавно аж руки затряслись (мерзкая возникла ассоциация).
Пришли русские покупатели-туристы. Я в ту смену кассиром. Всегда хочется же пообщаться с бывшими соотечественниками.
Они: ну как вам тут живется, я хорошо спасибо как в раю а у вас там как, слышала, что в Америку немодно стало ездить *правда слышала)) дернуло меня за язык). А уважаемый глава семейства в ответ: Да это одни дебилы так говорят. И тут мне стало неприятно. Такое слово, действительно режет ухо. Но ведь вошло же прочно в лексикон. Просто ассоциируется с опредеоенным социальным слоем.

Лестница, мне ужжасно это слово не нравится. В дочкином классе же оно - самое распространенное было в этом году Я ,когда в начале года начала слышать, мне так хотелось ответить этим мелким...
А игнорировать. Да не умеет она. Ну, и опять же обидно позволять постоянно себя обзывать. Эх, среду бы другую, только это поможет.

kattov пишет:

Лестница, мне ужжасно это слово не нравится. В дочкином классе же оно - самое распространенное было в этом году Я ,когда в начале года начала слышать, мне так хотелось ответить этим мелким...
А игнорировать. Да не умеет она. Ну, и опять же обидно позволять постоянно себя обзывать. Эх, среду бы другую, только это поможет.

А мне кажется, в любой школьной среде так, начиная класса с 3-го. Вотпрямщас у своего спросила, дают ли у не их в классе прозвища и обзывают ли друг друга. Ответ буквально следующий: прозвищ не дают, а матерятся друг на друга наверняка.
(
Это беда какая то повсеместная, дети подбирают мат, а матом видимо напичкан воздух (((
Дажееёсои твоё личное окружение ок, принесут из школы, с детской площадки, спортсекции, старших товарищей(

Да, матерится у нас буквально каждый мальчик в классе (здесь не голословно, каждый день же вожу-встречаю, а они не стесняются). Девочки - частично.В саду в нашей группе этот момент как-то миновал, у других знаю ,еще в д/с подобное творится. Ужас-ужас от детей это слышать.

Дети отражение того мира в котором живём. (

Поэтому ИМХО искать для ребёнка некий идеальный социум дело малопродуктивное.
Надо стараться давать ему духовную пищу, да и то не факт что он её примет(
Но это все, что от нас хоть как то зависит. ИМХО ещё раз.

Лестница, с другой стороны, мы же (ну, я точно) в такой же обычной среде выросли. Единственное, в моем классе булинга я не помню совсем, хотя дети были разные и много.
Но здесь да, важен, конечно, самоконтроль конкретного ребенка. С тематическими в этом плане сложнее.

У нас в лицее матом никто не ругается вообще. Один мальчик какое-то слово сказал, ему весь мозг вынесли и родителям его тоже...
Поэтому я про него на детской площадке и вспоминала.
Ребенку можно социум подобрать - хорошая школа, именно хорошая, а не "супер крутая", и музыкальная школа и хорошая спортивная секция и от ненужного контингента, скажем так, изолировать и ВУЗ хороший подобрать...

Меня так воспитывали, я дочь так воспитывала... Но когда ей было 12 лет и бабушка ее сводила в общественную баню на даче и она мне с ужасом про это посещение рассказывала, описывая фигуры местных дам (до этого она была со мной только в местах, где женщины очень ухоженные), я поняла, что перестаралась и планку немного снизила.

И сыну я говорю - не пытайся дружить со всеми подряд, сначала приглядись. И запрещаю ему подходить к драчливым детям и к детям, чей лексикон заставляет желать лучшего. И он научился находить себе в товарищи по играм тихих и вежливых детей. Некоторых встречаем тут на улице, здороваемся...
Сегодня мальчик с детской площадки сына увидел (мы в бювете воду набирали) и поздоровался, с дедушкой гулял. и еще одного на рынке встретили с родителями.
Ребенку среду общения надо создавать.

Читаю в теме, кто и как ЕГЭ сдал, и все больше утверждаюсь в мысли не мариновать сына по возможности в школе. Пока закон позволяет это делать, буду пользоваться этой возможностью.
Ребенок спит утром, сколько хочет, проснулся - спокойно покушал, поделал уроки в удобном для себя темпе, за год ни разу не заболел... Тесты годовые написал лучше всех не только в классе, но и параллели.  И зачем ему это посещение школы со всеми?
А чтобы социализироваться, в кружки будет ходить.

Сигрид, вы скоро перерастете детские площадки, а в кружках практически нет свободного общения... Если только музыкальная школа или нечто подобное, где есть не только целевое время.

Я согласна, что домашнее воспитание вещь хорошая. Я лично знаю двух мам, у которых дети хоумскулеры, ровесники моему.
И родители их учат дома приблизительно по тем же причинам.
Но все таки вот что я заметила. Среда средой, а что заложено в человеке, в ребенке, от него никуда не деться(
Вот пример номер один, девочка. Она уже 6 класс закончила учится с мамой. У мамы даже нет во. При этом учится по российской программе, по американским стаедартам они аттестовываются, ну и что то добирают то, чего нет в российской (язык, чтение).
Для ребёнка родившегося здесь вообще невиданная роскошь читать и грамотно писать по русски, а она все это знает)
Девочка просто прелесть, золото а не ребёнок.
Второй знакомый мальчик явно из "наших". Мама также за домашнее образование. Она бывшая петербурженка, профессиональный учитель фортепьяно, у неё во есть. И воспитание другое, чем у первой мамы (та из простетской семьи). Очень интеллигентная семья.
Но я своего с их мальчиком аккуратно раздружила. Не знаю как объяснить, нельзя так про ребёнка, но ктакой то он подловатый(( моего столько раз выставлял виноватым за свои шкодные идеи, об'единял против него мальчиков.
А мама такая хорошая, блин!
В общем не знаю я...( домашнее воспитание это конечно вещь замечательная, но влияние среды ИМХО часто мамы преувеличивают, кажется.
Хотя у меня вот только два примера, судить трудно.

Сложность еще и в том, что если растить в искусственной среде, то будет потерян важный опыт - опыт фильтрации, опыт умения распознавания намерений окружающих, опыт противостояния чему-то негативному, опыт разруливания конфликтов и тд. И в подростковом возрасте уже недобрать упущенного. И личность будет формироваться не правильно. Ибо искусственная среда ограничивает.

Сигрид, у вас идет борьба между "я сделала правильный выбор" и "а вдруг я ошибаюсь" . какой бы выбор вы не сделали, всегда найдутся плюсы и минусы. Но в данный момент вы выбрали не совсем верные аргументы.))) точнее, совсем не аргументы за обучение дома.

Агава пишет:

Сложность еще и в том, что если растить в искусственной среде, то будет потерян важный опыт - опыт фильтрации, опыт умения распознавания намерений окружающих, опыт противостояния чему-то негативному, опыт разруливания конфликтов и тд.   И в подростковом возрасте уже недобрать упущенного.  И личность будет формироваться не правильно. Ибо искусственная среда ограничивает.

Сигрид, у вас идет борьба между "я сделала правильный выбор" и "а вдруг я ошибаюсь" . какой бы выбор вы не сделали, всегда найдутся плюсы и минусы. Но в данный момент вы выбрали не совсем верные аргументы.))) точнее, совсем не аргументы за обучение дома.

Агава, как точно сказано. Вот всегда восхищаюсь, как вам удается всего в нескольео предложений вместить столько смысла.

Сигрид, у вас нормальная мамина позиция: как создать правильную среду именно для этого ребенка. И вас как и любую маму качает из стороны в сторону. Знаете, все равно при воспитании детей мы напорем ошибок. К сожалению, и ребенок и общество вокруг ребенка настолько неизведанные области со многими неизвестными, что как бы мы ни действовали, результаты непредсказуемы.

Сигрид пишет:

У нас в лицее матом никто не ругается вообще. Один мальчик какое-то слово сказал, ему весь мозг вынесли и родителям его тоже...
Поэтому я про него на детской площадке и вспоминала.
Ребенку можно социум подобрать - хорошая школа, именно хорошая, а не "супер крутая", и музыкальная школа и хорошая спортивная секция и от ненужного контингента, скажем так, изолировать и ВУЗ хороший подобрать...

Сигрид ,ну, а как можно знать про всех-всех в лицее? Мне кажется ,просто невозможно ,чтоб никто матом не ругался. Если уж я в православной гимназии (а там на всю школу 130 человек) при коротком посещении это услышала...
И вот как хорошая? Я выбирала школу для ребенка, прям зациклена была на этом ,потому и первую тему здесь создала. В итоге дочь учится, на минуточку, в художественно-эстетической гимназии. А матов там хватает. И вот что есть хорошая? И детей ведь сейчас везде набирают по прописке (кроме частных школ и городского лицея - с 7 класса, у нас). У вас же, так понимаю, в лицей тоже по микроучастку детей берут? Тогда как они там могут быть отборными?  Или не по прописке?

Для меня главное, чтобы сын научился избегать драчливых детей. Потому что безнаказанно себя ударить он не даст и надает сдачи...
И по возможности изолировать его от взрослых с понятиями об этике, не совпадающими с моими. .
Вот например, стоят две благостные бабули на променаде сегодня. А мальчик возле них голубей напугал. Мама мальчика сыну: Хлоп подзатыльник и тирада: Вот, ты бы ел, а на тебя бы руками бы махали! - это у нее воспитание такое - ударить по голове и наорать из-за птиц, которые обожрались, жирные и летать им просто полезно...
Иду я по тому же месту, мой сын тоже этих голубей согнал, бабки застыли в ожидании представления, аж подобрались...
Я благостная, ноль эмоций, меня эти голуби достали, если честно, мне от результатов их жизнедеятельности откосы на окнах постоянно приходится отмывать...
Бабки, глядя на сына: Дикарь... (Он ничего не слышал и побежал себе дальше).


То есть тетка, по которой ювенальная юстиция рыдает горючими слезами в любой стране Западной Европы - это не дикарь, а ребенок, гоняющий птичек - это дикарь...

И что-то мне подумалось, что именно эти бабки, не знающие ничего о ценности человеческого достоинства и уважения к детям, воспитали поколение, которое в девяностых грабило, убивало, кидало друг друга на деньги, воровало, банкротило предприятия, и так далее и тому подобное...

Ведь это не Ельцин все делал и не Березовский, а простые бывшие советские люди, пионеры и комсомольцы, а так же члены партии и беспартийные... И воспитывали их бабы, которые считали, что из-за согнанных с парапета птичек надо бить ребенка по голове.

Вообще эти, как бы помягче их назвать, пенсионерки. они просто распоясавшиеся хулиганки часто, считающие,что им из-за их возраста ничего не будет.

Помню был такое прекрасный день, мы с сыном, ему недавно исполнилось четыре года, поехали к Третьяковской галерее погулять, мне очень нравится это место. Перед галереей, мост влюбленных с замками и дальше небольшой парк. (Там мой офис рядом был:-)

И возвращаясь обратно домой на метро мой сын не понял, почему мы на следующей станции не вышли, упал во время перегона на спину и разорался. я его уже почти успокоила и убедила встать на ноги, как бабка, читавшая газетку, свернула ее в трубочки и хрясь сыну по лицу ей в воспитательных целях.

Я, конечно возмутилась, но дело было сделано, сын орал до дома без перерыва.
Поэтому таких прости Господи воспитательниц, мне всегда хочется отправить за хулиганство в полицию , а там пусть им бригаду из ПНД вызывают, если эти престарелые дамы считают что им все можно из-за возраста, если у них старческие изменения и они не ведают, что творят - пусть едут и лечатся, или на пятнадцать суток туда, куда всех хулиганок отправляют...

kattov пишет:

Сигрид ,ну, а как можно знать про всех-всех в лицее? Мне кажется ,просто невозможно ,чтоб никто матом не ругался. Если уж я в православной гимназии (а там на всю школу 130 человек) при коротком посещении это услышала...

Каттов, на 100%, конечно, поручиться нельзя. Но общие-то настроения уловить нетрудно, если часто бывать в школе и общаться с детьми. Я, например, точно знаю, что до 6-го класса в школе дочки никто не ругался, в 6-ом были отдельные экземпляры и на них смотрели косо, а в 7-8 они все стали материться. Но все равно не в присутствии взрослых, особенно учителей.

Сигрид пишет:

И что-то мне подумалось, что именно эти бабки, не знающие ничего о ценности человеческого достоинства и уважения к детям, воспитали поколение, которое в девяностых грабило, убивало, кидало друг друга на деньги, воровало, банкротило предприятия, и так далее и тому подобное...

Сигрид, что-то слишком далеко идущие выводы. Такие бабульки были всегда и все мы с ними сталкивались. Однако не изо всех бандиты выросли, не так ли?

Мне, если честно, жалко этих старушек. Не от хорошей жизни они такими стали. Хотя стараюсь, естественно, подальше держаться.

Anchovy
Просто ужасная у них тут жизнь - набережная, солнышко светит, птички летают. цветочки цветут. Мне в ВУЗе рассказывали на возрастной психологии про деструктивную старость - это когда пожилые и старые люди ведут себя озлоблено, но это не ДЭП. Как мне объяснили, люди не довольны той жизнью,что прожили и понимают,что ничего у них больше не будет: ни любви, ни счастья, ни здоровья, ни денег и срывают на окружающих это разочарование. Не слишком то благородное и порядочное поведение, увы...

Цитата :

Вообще эти, как бы помягче их назвать, пенсионерки. они просто распоясавшиеся хулиганки часто, считающие,что им из-за их возраста ничего не будет.

Ловко подмечено)
При этом надо сказать что у них вполне насыщенная жизнь, дачи, огороды, храмы (из которых они моего ребенка как-то практически выкинули-вытурили), коммуннальная борьба и пр.
И мысль Анчови тоже интересная. Позволю пофантазировать на эту тему:
Как из милых нежных девочек, девушек (а те, кому сейчас по 70 это поколение наших родителей уже) выросли вот такие горгульи? Я тоже помню одно происшествие в метро, с Петей, моим старшим. Ему тогда было лет шесть, розовый такой аньдел и херувим, идет себе задумчиво с рюкзачком на спине в вагон (ехали на вокзал домой). И вдруг лапка старушечья его за ручку на рюкзачке--раз-- хвать. Из проема дверного на платфому выкинула--два. Сама в вагон прошла и гордо села--три.
Чем ее так жизнь обидела?

Мне их тоже жалко, они духовно мертвые люди давно((

Пожарная Лестница
Я считаю, что за такие действия по отношению к людям и особенно к детям, надо или в кутузку отправлять или в ПНД. Но я этого не делаю по причине лени. А ведь можно было по связи с машинистом сказать, что моего ребенка ударили газетой по лицу, и бабулю бы приняли. Но когда он орал и выворачивался, уже не до этого было...