Ну, в принципе, "чего молчишь, не здороваешься" - это уже лишнее. Как и идти за ним в комнату. Ничего от него не надо в данный момент? И пусть себе.

adriel пишет:

Лягушкина, по знаниям он может сейчас сдать прогу 5го класса...
Дрим, сдвг плюс пубертат.

А сейчас какой класс?

Лягушкина пишет:

Ну, в принципе, "чего молчишь, не здороваешься" - это уже лишнее. Как и идти за ним в комнату. Ничего от него не надо в данный момент? И пусть себе.

Ну я не могу как-то понять этого. Пришёл, не разговаривает, не здоровается. Минимум не вежливо.
Придётся значит вообще не общаться.

Катя, ППКС!
Я поэтому и пишу - времени осталось мало, дальше будет хуже и возможность контролировать исчезнет. Сейчас еще можно оставить ниточки между родителями и ребенком. Если их не будет, то можно в одно чУдное утро получить абсолютно чужого трамвайного хама которого и деть некуда и жить с ним невозможно.

Цитата :

Ну, в принципе, "чего молчишь, не здороваешься" - это уже лишнее. Как и идти за ним в комнату. Ничего от него не надо в данный момент? И пусть себе.

согласна. только привыкнуть к этому сложно. Сначала как все будешь ходить и спрашивать "что молчишь?"
Потом видя мрачное выражение молча помашешь и скажешь что-то нейтральное.

Зато сейчас можно треснуть подушкой и завопить: что молчишь??? иди матери срочно чай делать!!! я не в духе!
в смысле наш скорбный труд не пропадет

adriel пишет:

Дрим, сдвг плюс пубертат.

Все таки как то странно.
Вот я понимаю как у Торнадо - периодически бывает плохое поведение на уроках.

Но вот петь и орать на каждом уроке...почему так..

Адри, Сказка и Торнадо! Во-первых - сочувствую изо всех сил. Во вторых - со мной многие здесь не согласятся, но я тоже считаю, что это поколение next зажралось и охамело из-за безграничных прав и мизерных обязанностей. Причём их права ниипические прописаны в учебнике обществознания чуть ли не за 7 класс. И вот получается вилка - надо ОЧЕНЬ НАДО сохранить душевные отношения с растущим человеком, нельзя позволить стать чужим, и - точно также ОЧЕНЬ НАДО, просто необходимо - отстоять границы своей личности. Не проглатывать под маркой - ради мира на земле фразы типа хлеборезки, а СРАЗУ дать понять, что это НЕВОЗМОЖНО так разговаривать с МАТЕРЬЮ. Поэтому тот игнор, который Торнадо устроила, с завтраком, с постелью - он полностью оправдан. Главное - не спустить на тормозах, не чтобы само рассосалось. Идти на принцип. Убеждена - те мамы, которые убеждали себя проглатывать оскорбления от отпрысков под оправданием - типа, ну а как же отношения - построили лишь иллюзию этих отношений. И в итоге живут в тревоге и страхе - боятся слово лишнее сказать зайке, ибо зайка оборотень, в волка превращается периодически.
Этот баланс между своими границами и предотвращением военных действий очень сложный, увы Но деваться нам некуда. Значит - работаем.
Ещё. Параллельно надо оценить окружение подростков на предмет неблагополучия. Чтоб не влипли никуда. Озлобленность при приходе домой, с порога хлопанье дверьми, хамство - очень похоже на срывание злости на тех, кто проглотит. Значит, накануне прихода домой была ситуация, вызвавшая злость. Можно через вк, смотреть страницы друзей, группы и тп.

Tornado пишет:

Лягушкина пишет:

Ну, в принципе, "чего молчишь, не здороваешься" - это уже лишнее. Как и идти за ним в комнату. Ничего от него не надо в данный момент? И пусть себе.

Ну я не могу как-то понять этого. Пришёл, не разговаривает, не здоровается. Минимум не вежливо.
Придётся значит вообще не общаться.

Ну вот придется понять, невежливо, по-свински. Но ведь после ваших слов получилось еще хуже. А про вопросы ( почему так говоришь, кто разрешил и так далее) меня отучила книжка папамамалогия... Взрослые задают вопросы, какой ответ они хотят получить, задавая его? А если ответ понятен или не подразумевается, то чего задавать??
Как бы ни хотелось поговорить, обнять или еще что-то - ребенок выставил флажок, хлопнул дверью. Явно разговора не будет. Хотя, конечно, обидно, досадно и куча других наречий.

Tornado пишет:

Лягушкина пишет:

Ну, в принципе, "чего молчишь, не здороваешься" - это уже лишнее. Как и идти за ним в комнату. Ничего от него не надо в данный момент? И пусть себе.

Ну я не могу как-то понять этого. Пришёл, не разговаривает, не здоровается. Минимум не вежливо.
Придётся значит вообще не общаться.

Смотря какая цель у вас. Избежать скандалов или какая-то другая. Например, заставить здороваться.

Понимаете, он в этом возрасте уже знает, что надо быть вежливым. Но вежливым не будет, пока не повзрослеет. Все ваши реплики на эту тему будут в лучшем случае пустым сотрясанием воздуха, в худшем - провокацией конфликта.

Ну и что значит "вообше не общаться"?
Если у вас обоих хорошее настроение, и вы подошли не с наездом, а с чем-то приятным - общение, скорее всего, получится. Хорошо, если попросить помощи в том, в чем он компетентнее вас

Чего-то мы совсем о разном говорим, Бигль. Хотя, конечно, можно на поведение матери смотреть как на проглотившую оскорбления под оправданием. А можно и под другим углом: мать дала своим поведением дала понять, что в таком тоне она общаться не желает и не желает опускаться до ответного хамства. 
Я уверена, что со старшим я построила именно отношения, а не иллюзию. И живу и говорю с ним без всякого страха ляпнуть или не то сказать . В 22 почти года он вполне способен отличить, где мать ляпнула не подумав, а где серьезно говорит.

Биглик, да не ходит он никуда с друзьями. Школа, кружок, иногда в кино, в ТЦ. А предыдущую неделю вообще проболел дома с бабушкой безвылазно. С отцом и дедом по отцовой линии, хамит так же. С бабушкой меньше, не обзывает её, гадости фильтрует, но груб. Фиг поймёшь причины его заскоков(
Мелкая болеет, спит на диванчике целый день в гостиной. Сижу уже и жду... Сейчас придёт долбанет дверью, что стены затрясутся и потом будет дразнить сестру, как только я отвернусь на 5 минут....
Мне все это напоминает отношения с опостылевшим мужем (не моим, хоть тут все хорошо, тьфу-тьфу-тьфу). Только вот с мужем развестись всегда можно и лесом послать. А куда деться от обнаглевшей детки?

Лягуш, ты считаешь, что хлеборезку и прочее надо заткнуть на дно самоуважения и как ни в чем не бывало подкатить за помощью? Прекрасно понимая, что без этой надуманной помощи ты триста раз обойдёшься? К чему этот театр?

Биглик, я не знаю про кого вы это те мамы
Если что я хамство не ела и не ем и не пропускаю. :wink1
Правда у меня другой вариант хамства был. мой гадский мальчик начитан и примерно как у Кэт хамил изощренно, разводил казуистику и цитировал всякие книжки с целью провести параллель между злой мной и вселенской глупостью или мировым злом.
Я не понимаю честно говоря лирических отступлений про поколения. Да, жизнь другая. Разве это не факт? Другие условия, другие требования. Не уверена, что я смогла бы в михиной школе учиться на одни пятерки, как я училась в своей в глубоких 80-х. Программа другая была, про нагрузку вообще промолчу. Я делала уроки только письменные в музыкалке на коленках между сольфеджио и специальностью. Занимало 30-40 минут.
Михе чтоб сделать все и как положено нужно часов 6.
Я была абсолютно нейротипичная складная девочка, хотя и не без тараканов. А у моего ребенка СДВГ и СА и плюс глубокая депрессия в анамнезе. Есть разница.

Лягушкина пишет:

Ну и что значит "вообше не общаться"?
Если у вас обоих хорошее настроение, и вы подошли не с наездом, а с чем-то приятным - общение, скорее всего, получится. Хорошо, если попросить помощи в том, в чем он компетентнее вас

Лягушкина, так я и говорю хорошего настроения последнее время не вижу(
Даже если общение начинается нормально, то деточка обязательств употребит чего-нибудь типа отвали, а на замечание начинается скандал(
Не замечать эти отвали не могу.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чего-то мы совсем о разном говорим, Бигль. Хотя, конечно, можно на поведение матери смотреть как на проглотившую оскорбления под оправданием. А можно и под другим углом: мать дала своим поведением дала понять, что в таком тоне она общаться не желает и не желает опускаться до ответного хамства. 
Я уверена, что со старшим я построила именно отношения, а не иллюзию. И живу и говорю с ним без всякого страха ляпнуть или не то сказать . В 22 почти года он вполне способен отличить, где мать ляпнула не подумав, а где серьезно говорит.

Почему о разном? Я же написала в целом два подхода, не конкретно про Торнадо. Вот она как раз и не проглотила, выставляет границы- не желает общаться в таком тоне и выполнять функции обслуживающего персонала.
Я ж не призываю свои границы в драке отстаивать, уподобляться и тп. Но иллюзии хороших отношений растут из-за того, что нет последовательности, все само рассосётся- становится нормой. Нет?

Биглик, что-то я завелась на твои посты! Сейчас ругаться начну!
Что значит проглотить хлеборезку? Один раз услышала -  выдать на это реакцию , соответствующую твоему темпераменту, воспитанию и семейной этике. Второй раз услышала - сделала вывод, как возникает такая ситуация. В третий раз просто не допустила ( ну в десятый, пятнадцатый) 
И это не означает глотать и прогибаться!!!
Какого черта по одним и тем же сценариям получать от ребеночка в лоб хамством?
( еще раз, мы говорим о ситуации у Торнадо. Не у Адриели)

Бигль, пропускать ИМХО нельзя.
Но какие-то выводы-то надо сделать.
Это сигнал, что все плохо! И надо срочно менять и меняться.
Это не значит что он тебе хамит, а ты ему боже! сынок на тебе плюшку!
В этот момент я вообще не знаю как правильно делать. Потому что у меня сносило крышу и деть получал по морде.
Но потом!!!!! покурив и выпив все подряд и валокордин и коньячку :wink1 надо начинать думать и искать моменты и дыры в деткиной глухой обороне и туда как-то внедрять
хорошее и нужное, но  аккуратно.

UPD: по морде было 2 раза и крышу мою снесло тогда совсем.

Биглик пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чего-то мы совсем о разном говорим, Бигль. Хотя, конечно, можно на поведение матери смотреть как на проглотившую оскорбления под оправданием. А можно и под другим углом: мать дала своим поведением дала понять, что в таком тоне она общаться не желает и не желает опускаться до ответного хамства. 
Я уверена, что со старшим я построила именно отношения, а не иллюзию. И живу и говорю с ним без всякого страха ляпнуть или не то сказать . В 22 почти года он вполне способен отличить, где мать ляпнула не подумав, а где серьезно говорит.

Почему о разном? Я же написала в целом два подхода, не конкретно про Торнадо. Вот она как раз и не проглотила, выставляет границы- не делает общаться в таком тоне и выполнять функции обслуживающего персонала.
Я ж не призываю свои границы в драке отстаивать, уподобляться и тп. Но иллюзии хороших отношений растут из-за того, что нет последовательности, все само рассосётся- становится нормой. Нет?

Кто и где писал, что нет последовательности и все само рассосется? По-моему, все пишут о том, что нужно менять сценарий поведения , быть в нем последовательной, демонстрировать себы взрослым человеком рядом с подростком. Нет?

Kat, тётушка Чарли пишет:

Биглик, что-то я завелась на твои посты! Сейчас ругаться начну!
Что значит проглотить хлеборезку? Один раз услышала -  выдать на это реакцию , соответствующую твоему темпераменту, воспитанию и семейной этике. Второй раз услышала - сделала вывод, как возникает такая ситуация. В третий раз просто не допустила ( ну в десятый, пятнадцатый) 
И это не означает глотать и прогибаться!!!
Какого черта по одним и тем же сценариям получать от ребеночка в лоб хамством?
( еще раз, мы говорим о ситуации у Торнадо. Не у Адриели)

В соответствии с темпераментом мне хотелось начистить эту наглую морду, наорать матом и спустить с лестницы в соответствии с воспитанием не сделала этого. Только высказала все что думаю и съездила по спине ( импульсивно).
Вывод делаю, что деть обнаглел+импульсивность( как не допустить такое в дальнейшем не знаю

Биглик пишет:

Лягуш, ты считаешь, что хлеборезку и прочее надо заткнуть на дно самоуважения и как ни в чем не бывало подкатить за помощью? Прекрасно понимая, что без этой надуманной помощи ты триста раз обойдёшься? К чему этот театр?

Нет, Биглик! Нужно устроить показательную казнь с сожжением на площади!!
Ты не представляешь, сколько адреналина ты мне сегодня подарила 

Кэти, не ругайся Да! Я тоже завелась Зачем по граблям ходить? Просто на каждую безобразную выходку давать обратную связь. И прекращать разговор. Очень скоро детке от мамы что-то понадобится. И тут припоминаем плевание в колодец, ждём комментарии. Нет комментариев - нет удовлетворения нужд и хотелок. Фффсе
Лея, я не буду перечислять тех мам, кто, по моему мнению, построил иллюзию. По этическим соображениям и - Вас точно не имела в виду хотя бы потому, что очень мало знаю про Вашу ситуацию, не могу судить.

По поводу поста Биглика.
Важно, что именно было сказано матерью перед "хлеборезкой".
Если "зайчик, пойдем пить чай" - это одна картина.
А если что-то обидное, язвительное, задевающее достоинство деточки - что поделать, он защищался как мог. Он больше не будет проглатывать все мамины наезды молча.
Да, ребенку не надо говорить вещей, которые вы не скажете коллеге по работе. Все ваши претензии должны быть вежливы и корректны. Иначе откуда этот оболтус будет знать, КАК НАДО НА САМОМ ДЕЛЕ.
Мамы нередко говорят вежливо по форме, но уничижительно по сути. Надо за этим следить.
И это ничуть не унижает родителя и не роняет его авторитет.
Это первое.
Второе - многие выражения надо обсуждать. Подросток может считать, что он сказал что-то прикольное, офигенно остроумное. Надо ему объяснять на пальцах - если это кому-то смешно, приятно, то вот ему это все и говори, а я это воспринимаю как гадость и реагировать буду как на гадость.
Эта работа у меня, например, продолжается и сейчас, в 17 лет. Но по сравнению с 12 годами это вариант лайт. И отношения действительно хорошие, не иллюзия.

Tornado пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Биглик, что-то я завелась на твои посты! Сейчас ругаться начну!
Что значит проглотить хлеборезку? Один раз услышала -  выдать на это реакцию , соответствующую твоему темпераменту, воспитанию и семейной этике. Второй раз услышала - сделала вывод, как возникает такая ситуация. В третий раз просто не допустила ( ну в десятый, пятнадцатый) 
И это не означает глотать и прогибаться!!!
Какого черта по одним и тем же сценариям получать от ребеночка в лоб хамством?
( еще раз, мы говорим о ситуации у Торнадо. Не у Адриели)

В соответствии с темпераментом мне хотелось начистить эту наглую морду, наорать матом и спустить с лестницы в соответствии с воспитанием не сделала этого. Только высказала все что думаю и съездила по спине ( импульсивно).
Вывод делаю, что деть обнаглел+импульсивность( как не допустить такое в дальнейшем не знаю

Не, с лестницы спускать не рекомендую 
Все высказала эмоционально-прекрасно.
По спине ездить тоже не рекомендую, подзатыльники и прочее тоже под запретом. Заведите себе уже оружие какое. Поролоновый меч или игрушку с длинным хвостом, будете из-за угла на сына охотиться.
Вывод неверный

Биглик пишет:

Лягуш, ты считаешь, что хлеборезку и прочее надо заткнуть на дно самоуважения и как ни в чем не бывало подкатить за помощью? Прекрасно понимая, что без этой надуманной помощи ты триста раз обойдёшься? К чему этот театр?

1. Почему помощь надуманная? У меня всегда реальная. Никогда ничего не прошу из воспитательных соображений.
2. Я нигде не писала, что вот деточка обхамил - и ты тут же зовешь его пить чай с конфетами. 
Это, пожалуй, параллельные процессы.

И надо помнить, что мамин игнор - зачастую никакое не наказание, а именно то, чего и добивался мальчик. Чтобы мама отвалила.
Мне это собственный мальчик на днях озвучил. "Хамлю, чтоб ты быстрей отстала". 
Имела беседу.
Другую беседу имела на тему, что для мальчика не так страшно, если на него наорут, поэтому он считает, что это в принципе не очень страшно.