Юдома, вам Ненси объяснит - если захочет, конечно. Там не так все однозначно.

Очень хотелось бы услышать комментарий Нэнси. У неё ребенок ездил?

Ее ребенок не ездил. Но она очень в теме.

Юдома пишет:

Российские школьники впервые за 50 лет не взяли ни одной золотой медали на международной олимпиаде по математике.

Что в общем то и не удивительно. К этому и шли.
Нас обогнали в командном зачете Вьетнам, Корея, Иран, Австралия...
Ну Китай и США - это понятно.

У наших подход к подготовке совсем другой.
Нэнсин сын в рядах межнаров.
Ну а неудачи у всех бывают. Вряд ли по единственному году нужно делать такие далеко идущие выводы.

Сурок, а так поняла, в тройку призеров в командном зачете мы уже не входим несколько лет.
До этого всегда входили.
И вот первый год даже без медалей.

Юдома, мой, конечно не ездил, и нет никаких оснований надеяться, что поедет когда-нибудь (межнарниками становятся только самые талантливые, здесь одной работоспособности мало), но он дружен с ребятами-москвичами - членами команды.

Мне очень жаль, что эта неудача вызывает такие комментарии. Олимпиадная математика никак не связана со школьной. Наиболее способные ребята становятся заметными по олимпиадам низших уровней, и их приглашают для подготовки на специальные сборы, где ими занимаются совсем другие преподаватели. Система этих сборов у нас работает так же, как и всегда, ничего не изменилось, и руководитель национальной сборной много лет один и тот же (Н. Агаханов) И ЕГЭ тут не при чем, и вообще падение уровня образования не при чем.

Причины в другом. Им не повезло с задачами. В этом году была сложная задача на функциональные уравнения, в которых наши ребята не сильны, поскольку их вообще нет в нашей школьной программе (а в каких-то странах есть). Им объясняют эту тему на сборах, разумеется, но из-за того, что больше нигде и никак она не подкрепляется, хорошего уровня здесь достичь сложно. Во-вторых, была технически сложная задача по геометрии. Но то есть долгие нудные подсчеты, где нужна чисто техника. А в технике наши... ну смогут, да, но специально их на это не натаскивают, легко могут ошибиться (ну как легко сделать ошибку в вычислении числового выражения на 30 с лишним действий). Опять же, можно все пять часов потратить на эту в целом бессмысленную работу и все равно где-то сделать ошибку, или же все-таки попробовать осилить другие задачи...

Потом, сейчас очень усложняется уровень этих олимпиад. Во многих странах, особенно азиатских, получает распространение практика многомесячной изоляции членов национальных сборных: их забирают в интернаты на несколько месяцев, где занимаются интенсивнейшим натаскиванием. Это не на пользу ребятам и их будущему, но с этим никто не считается. Национальный престиж дороже. Наши никогда по такому пути не пойдут. Поэтому занять первое место нам будет все сложнее...

Кстати, Ваня Фролов и Руслан Салимов (москвичи) сейчас десятиклассники, и они безусловно одаренные и очень сильные ребята, так что, возможно, свое золото они еще получат.

Юдома пишет:

Сурок, а так поняла, в тройку призеров в командном зачете мы уже не входим несколько лет.
До этого всегда входили.
И вот первый год даже без медалей.

Юдома, ну не без медалей, все серебряные у наших. К тому же линия отсечения была 26 баллов, а у троих из наших по 25. То есть балла не хватило.
Это все равно запредельный уровень. Мало кто из взрослых и даже профессиональных математиков сможет решить такие задачи.

Ну, бывает. Зато по физике
Команда России показала высокие результаты в 46-й Международной олимпиаде по физике IPho 2015, завершившейся в Мумбае (Индия). Четверо школьников получили золотые медали и один — серебряную.
http://scientificrussia.ru/articles/mezhdunarodnaia-olimpiada-po-fizike

Нэнси, спасибо.
Чуть позже напишу. Сейчас работать надо.

Нэнси, я знаю насчет сложности заданий на международных олимпиадах. Вернее представляю. Я знаю, что я, например, ни одного бы наверное не решила, хотя участвовала и неплохо в свое время в олимпиаде республиканского уровня.
Дала почитать ваш комментарий мужу. Он взял в интернете то самое задание на функциональное уравнение и решил его в голове минут за 10 максимум. Вы скажете, преподаватель, сравнили... Но дело в том, что муж показал мне . И даже мне понятно, что ничего недосягаемого в этом задании нет. Никаких особенных, внешкольных знаний там не требуется. Сам вид мог, конечно, напугать. Но не "лучших из лучших".

По поводу связи с ЕГЭ. Тема спорная. Мне кажется, что она, эта связь, есть. Изменилось отношение взрослых к олимпиадам, к внешкольным занятиям, к научной направленности. Сместился вектор. Он стал направлен на баллы по ЕГЭ, к сожалению. И те ребята, которые могли бы выстрелить, просто смотрят в другую сторону.
Я помню нашу поселковую школу в Якутии. У нас был факультатив по математике. Где разбирались олимпиадные задачи, просто интересные задачи, задачи на смекалку. Были занятия по истории математики. Была подписка на Квант, и он был в открытом доступе для всех в кабинете. Было интересно. Вот в чем разница. Обычная школа. Понятно, что не тот уровень и даже никто не достиг сколь-нибудь больших успехов в математике из нашей школы. Но вот этот интерес к математике, как к науке, убивается сейчас именно ЕГЭ, на мой взгляд.
Моя мама и сейчас работает в школе. Теперь, правда в Ростовской области, но в такой же сельской школе. Она с неё же и начинала свой педагогический путь давным-давно. И никаких факультативов она не ведет теперь по двум причинам:
- отсутствует интерес у детей к учебе вообще и к математике, в частности
- каждый лишний час она использует на все то же "поднатаскать на ЕГЭ"

Это требуется сейчас от учителей. За плохие ЕГЭ и ГИА их таскают везде, наказывают и все прочие прелести. И родители те, которым не все-равно, тоже ориентированы на успешную сдачу ЕГЭ в первую очередь.

Согласна, Юдома, у нас даже в хороших лицеях не готовят к олимпиадам
сам, все сам
в Евпатории в школе были занятия по подготовке к всеукраинским, а здесь что-то не видно

Думаю, нужно начинать с вопросов: что дает олимпиада ученику и преподавателю?
Недавно выяснили, что последний может получить категорию вне очереди, если у него есть призеры (области? страны?).

На всеукры у нас готовят (впрочем, недолго) тех, кто занял места на области. Проводят т.н. сборы, там и отбирают кандидатов. К области готовили не особо интенсивно. Зависит от энтузиазма учителя. Пока молодой, амбициозный, еще дергается, пинает школоту.

Я не про подготовку к олимпиадам. Я про интерес школьников к наукам, научной деятельности.

Ruby пишет:

Думаю, нужно начинать с вопросов: что дает олимпиада ученику и преподавателю?
Недавно выяснили, что последний может получить категорию вне очереди, если у него есть призеры (области? страны?).

ученику возможность поступить учиться бесплатно куда подальше

Много вузов берут по результатам олимпиад?
С 1-й стороны все коммерциализировалось, с другой в науку вкладывают и развивают ее мало.
Откуда интерес?

Кому нужно быть одаренным?
Это интервью человека, который готовил моего двоюродного брата (о нем говорится в статье) к олимпиадам. Брат ученик обычной ростовской школы. Ну правда среда у него все же была, где мог вырасти интересу к науке. Там и мама и папа ученые-преподаватели. Правда математики. А он физик.
А если нет среды ни в школе, ни дома, то откуда взяться интересу. Там в конце статьи о региональных этапах. Интересно, изменилась ли система?

Что- то я не поняла про " приписывание " баллов москвичами, просто голословно сказал.
Насчёт среды не согласна, мой однокашник был родом из вологодской деревни, мама доярка. Сейчас известный учёный, живёт во Франции, недавно попала на глаза его статья.
К олимпиадам сейчас готовят, интерес у школ есть. И поступление в вузы вне конкурса. Почему вдруг в статье говорится, что это неинтересно детям и родителям?
Ну очень спорная точка зрения.
Интерес к науке никогда не был массовым, но часть детей и тогда, и сейчас хотят заниматься наукой.

А насчёт того, что преподаватель за 10 минут в уме решил...ну нинаю. Хотя, если посмотреть на вопросы олимпиад пятиклашкам, то вообще любой взрослый решит. Но речь то о детях.
Мужнин дядька, он преподает на ВМК в универе, доктор наук, академик, сказал, что ребята молодцы, и их действительно по части тем не готовили. И что задания были не простыми.

Сурок, возможно сейчас ситуация изменилась с приписыванием. Статья, посмотрите, 2012 года. Голословно этот человек утверждать не будет, он сильно в теме. Хотя рейтинговая система, как я поняла, осталась. И все так же нет зональных этапов.

Почему вдруг в статье говорится, что это неинтересно детям и родителям? Потому что, он же сказал, что никто не хочет ехать. Ну не хотят. Нет желающих. Что не понятно? Он руководит этим тут на месте. Он же в курсе дел, наверное.

Никто не говорит, что ребята не молодцы. Туда немолодцов не посылают.

По поводу задания не буду спорить. Хотите, сами его посмотрите.

Юдома, учителей и школу больше всего заботит отсутствие двоек на экзамене. Вот все усилия и направлены на бесконечное вдалбливание азов всему классу. Чтобы тройка была железно у всех. Ни о чем более сложном речи нет. Во всяком случае у нас в обычной типичной ООШ, может, в сильных школах не так.

А что детям была интересна математика, так тогда интернета не было. У детей сейчас выбор практически безграничный и многое просто побеждает и учебу и чтение, они и математике некоторые рады, да оторваться не могут. Поэтомк среда и нужна.

Nancy пишет:

Кстати, Ваня Фролов и Руслан Салимов (москвичи) сейчас десятиклассники, и они безусловно одаренные и очень сильные ребята, так что, возможно, свое золото они еще получат.

Очень на это надеемся и болеем за них .

Сурок пишет:

Насчёт среды не согласна, мой однокашник был родом из вологодской деревни, мама доярка. Сейчас известный учёный, живёт во Франции,

И мой одноклассник, родом из глухой деревни, учился в обычной провинциальной школе, после 8 класса поступил в колмогоровскую школу для одаренных детей, потом МГУ, сейчас живет в Америке, занимается наукой, имеет бизнес.
Из современности - у Данила есть друг, в пошлом - ученик обычной ООШ, сирота (воспитывается бабушкой), тоже закончил в этом году колмогоровскую школу, поступает в МГУ.
Конечно среда для таких одаренных детей дала бы еще больше, но если нет дара, то и среда ничего не сможет сделать.

Я не знаю, я наверное плохо изъясняюсь. Где я говорила, что без одаренности среда из ничего сделает все?
Потом ведь я говорю о тенденции СЕЙЧАС, а вы мне опять о своих одноклассниках. Я об утрате интереса к той же математике или физике, как к науке у школьников, кстатати олимпиады - это только одна грань этого интереса (кто-то там из великих даже сказал, что были бы олимпиады в его время, он бы никогда не стал академиком). О том, что интерес убивается, говорит много. Взять конкурс на мех-мат. В МГУ конкурс есть наверняка, я не смотрела. А в РГУ (ныне ЮФУ) на тот же мех-мах на чистую математику в прошлом году набрали 5 человек из 25. Когда я поступала, то набрали 75 и был небольшой, но конкурс. На мех-мат сейчас поступают у нас, чтобы быть программистом. Муж в этом году работал в приёмной комиссии в самый разгар заявлений. Из тех, кто подавал документы, только 1 человек сказал, что хочет именно на математику, т.к. собирается заниматься наукой.
Про льготы при поступлении. Был бы мой ребенок олимпиадником, я бы 100 раз подумала, надо ли серьезно уделять этому внимание, т.к. льготы только для победителей. Сколько победителей? Сколько шансов у моего им стать? Так не лучше ли самое жаркое время, 10-11 класс, заняться ЕГЭ и постараться обеспечить себе синицу в руках? Это объясняет, почему нет желающих ехать на Россию (я о том, что сказал Крыштоп в статье).
Опять же, эти тесты, тесты с первого класса. ЕГЭ в начальных классах. Как вам это? Учителя зациклились на этом, заморочили голову родителям, давят на детей. И учителей можно понять. С них требуют.

Так ребенок, который делает задачи на олимпиадном уровне, ведь легко и ЕГЭ на хорошие баллы сдаст. Разве нет? И совсем не обязательно становиться победителем.
Юдома, а на какие факультеты много заявлений?