Легкомысленная пишет:

КоРоБелла, я Вас не призываю ничего разрушать. Только не Вы не Ваш супруг не являетесь для него авторитетами, это Ваша иллюзия. Если он Вам подчиняется иногда, то только от того, что ему пока некуда деться. Как только  у него найдется компания, подруга, это может быть даже какой-нибудь дядька педофил, то он от Вас сбежит. Просто хотя бы , чтобы отомстить, либо , чтобы показать свою независимость от Вас, что он уже личность.

Сбавьте газ, не давите,  не знаете как, думайте. Вот видите сами написали Скала с дочерью в поход ходит,  отношения улучшаются, значит помогает и это вовсе не из области тотального контроля и подчинения.

Авторитетом за один не станешь. Знаете какое было мое заблуждение? Что я друг ребенку и мы на равне. А знаете, что мне на это сказали психиатры в клинике? Они очумели от моего тезиса и сказали - а теперь вы всей семьей разгребаете это. Вы не меня увещевайте, а лучше прислушайтесь к другим. Хотя куда мне, у Вас же 6-тилетний ребенок и Вы все знаете. А Вы в курсе, что Константин тоже был 6-тилетним? А Вы в курсе, что я тоже не могла предположить, как жизнь повернется ко мне филейной частью? А Вы знаете, как это слышать, что твоя любовь и дружба с сыном привели к тому, что для него нет авторитетов нигде?. Дай Вам Бог это не узнать никогда.

КоРоБелла пишет:

Меланхолия, вот как раз эта тема и обсуждалась недавно, если Вы помните, что я своим либерализмом загнала себя в роль прислуги и как жестко мне тогда ответила Енн. Жестко, но правильно. Сама сделала, сама и исправляю. И сейчас любые поползновения на то, что я буду прислуживать, пресекаются на корню. И что? Деточка жива, здорова и счастлива. Вон третий день сам себе готовит супы, печет пиццу, английские чипсы и убирает за собой кухню. И не похудел ни грамм. И журнальчик Браво радостно побежал листать. Все нормально. Деть начинает понимать, что такое порядок, что лучше не протестовать, а подстроиться. Срывы бывают, не спорю, но на порядок меньше.

Верю!
Сама через это прошла.
Мой тоже теперь может и поесть себе сгоношить, и личные вещи разобрать, и из портфеля змей вытрясти )
А с готовой так вообще во вкус вошел.
Даже нам стал готовить--то суп сварил, хочет хумус приготовить, а в воскресенье, на Пасху, что-то испечь.

Легкомысленная пишет:

КоРоБелла, я хотела, чтобы Вы взглянули на проблемы с другой стороны, но Вы упорно не хотите этого делать.  Я Вам писала, что находилась в такой же ситуации, контроля и подчинения пока не вышла замуж и мне ли не знать какие это чувства вызывает.
Вы просто хотите быть всегда правой во всем  и чтобы все принимали Вашу сторону  и делали  как Вы. Наверное  эти черты и передались Костику и  у вас теперь коса на камень.
Ну что ж держите руку на пульсе.  

Легкомысленная, да Вы просто не понимаете, о чем пишите. Мы всей семьей и еще 15 человек не виртуальных смотрели на проблему со всех сторон. И если бы я хотела быть правой, а не прислушивалась к мнению и советам окружающих, я бы не привлекала столько людей со стороны для помощи.
Меня тут осенила мысль - а Вы точно всю тему прочитали? Ведь есть начало - это еще 67 страниц.

Да, я прочитала все 70 страниц .
Да, я понимаю, что у Кости эмпатия низкая, но это только не дает ему чувствовать, что может быть обидно матери или отцу или сестре например. Но то, что к нему относятся с негативом, это поверьте он чувствует на все 100 %.

Скорее всего он так называемый красный тип , которые характеризуются тем, что они не задумываются над чувствами других людей, они для них не важны. Они не могут выполнять кропотливую работу, которая требует долгого кропотливого труда (например сводить бухгалтерские отчеты они не могут, либо будут чувствовать себя крайне не счастливыми от такой работы). Как правило это руководители, которые очень хорошо представляют конечную цель и могут быстро в зависимости от ситуации накидать общий план действий, принять быстрое решение , если ситуация того требует. Но проработку мелких шагов поручат педантичным подчиненным желтого типа. Как правило подчиняться они не любят и не могут, мыслят широко, часто выходят за рамки принятых правил, что позволяет им находить не стандартные решения.
Например Путин он на половину красного типа (это упрощенное понятие, на самом деле есть более сложная классификация), другая половина от другого типажа, что в сочетании дает довольно не стандартную харизматичную натуру, но как правило не испытывающую сильных эмпатий и рефлексий. Но такие люди негатив к себе просто так не спускают. Люди красного типа достаточно импульсивны. Опять таки это объясняет , почему например Крым теперь наш.

Просто еще хотела сказать, что все правильно Вы пишите, когда ребенок маленький, Вы должны быть авторитетны и устанавливать правила, иначе ребенок не сможет правильно сориентироваться , не поймет, что такое хорошо и что такое плохо, но когда у человека переходный возраст лучше помогают отношения сотрудничества, партнерства, так как это подразумевает признание личностей. Партнерство не также подразумевает некие рамки, но они распределяются несколько иначе, не Вы их навязываете, как авторитет сверху и требуете выполнения, а рамки вырабатываются общие в процессе неких переговоров и договоренностей, причем рамки должны быть с обеих сторон. То есть: я не лезу в твою комнату, ты сам поддерживаешь порядок в ней.

КоРоБелла пишет:

малёк пишет:

Легкомысленная пишет:

Второе, я сама много лет была в шкуре вашего сына (контроль, указания, нотации) и прекрасно понимаю почему он всех посылает и наверное уже втайне ненавидит,

Практически это же самое МНЕ писала Эмбер.

Малек и ты тоже считаешь, что нужно снова разрушить выстроенные авторитеты, встать с ним наравне и пусть продолжает катиться вниз? Мне казалось, у тебя другая точка зрения.

нет, авторитеты разрушить не призываю. Но контроль несколько снизить, наверное, надо.

Цитата :

Например Путин он на половину красного типа (это упрощенное понятие, на самом деле есть более сложная классификация), другая половина от другого типажа, что в сочетании дает довольно не стандартную харизматичную натуру, но как правило не испытывающую сильных эмпатий и рефлексий. Но такие люди негатив к себе просто так не спускают. Люди красного типа достаточно импульсивны. Опять таки это объясняет , почему например Крым теперь наш.

Путин - Аспергер. Я в газете прочитала....

Легкомысленная пишет:

Да, я понимаю, что у Кости эмпатия низкая, но это только не дает ему чувствовать, что может быть обидно матери или отцу или сестре например. Но то, что к нему относятся с негативом, это поверьте он чувствует на все 100 %.

Увы, Легкомысленная, но то о чем вы написали--не низкая эмпатия, а банальный эгоизм. Когда человек задумывается исключительно о своих чувствах. Нарушение сопереживания в том числе направлено и на отсутствие понимания своих чувств (один из диагностических критериев аутичного спектра, к примеру).

Агава, у нас с вами астральная связь? ))))))))))))

Легкомысленная, Вы пишите - Как правило это руководители, которые очень хорошо представляют конечную цель и могут быстро в зависимости от ситуации накидать общий план действий, принять быстрое решение , если ситуация того требует. Ух ты. Это Вы загнули. Он не в силах предугадать, что будет если он украдет (и это после 30 с лишним эпизодов). Быстрое решение? Да он пока не в силах никакое принять.
Опять таки это объясняет , почему например Крым теперь наш.Вы невнимательно читали - я с Украины! И не вносите политику на этот форум, ну по крайней мере в мою тему.

То есть: я не лезу в твою комнату, ты сам поддерживаешь порядок в ней. Вы действительно считаете, что мы это не пробовали??? Вы еще предложите платить за выполнение обязанностей и т.д.

И потом. Подростки частенько считают, что к ним относятся с негативом, даже если к ним относятся с любовью. Стадия такая. Положено им так считать.

Агава пишет:

Цитата :

Например Путин он на половину красного типа (это упрощенное понятие, на самом деле есть более сложная классификация), другая половина от другого типажа, что в сочетании дает довольно не стандартную харизматичную натуру, но как правило не испытывающую сильных эмпатий и рефлексий. Но такие люди негатив к себе просто так не спускают. Люди красного типа достаточно импульсивны. Опять таки это объясняет , почему например Крым теперь наш.

Путин - Аспергер. Я в газете прочитала....  

А мне, кстати, и психолог и другой врач сказали: "вы пытаетесь с чадом партнерские отношения выстроить, а с ним нельзя, потому как детка (моя) действует исключительно из потребительских соображениий". Ну и про границы, рамки и кто в доме главный говорили. Думаю эта невыстроенность сейчас ой каким боком мне выходит, да и детке тоже (он пока не понимает).

Melancholia пишет:

И потом. Подростки частенько считают, что к ним относятся с негативом, даже если к ним относятся с любовью. Стадия такая. Положено им так считать.

Да уж. У них гормоны на специальную кнопку давят, которая запускает программу - меня никто не любит... так и хочется добавить - никто не приголубит, пойду я в сад зеленый, наемся червячков...

Легкомысленная пишет:

но когда  у человека переходный возраст  лучше помогают отношения сотрудничества, партнерства, так как это подразумевает признание личностей.  Партнерство не также подразумевает некие рамки, но они распределяются несколько иначе, не Вы их навязываете, как авторитет сверху и требуете  выполнения, а рамки вырабатываются общие в процессе  неких переговоров и договоренностей, причем рамки должны быть с обеих сторон. То есть: я не лезу в твою комнату, ты сам поддерживаешь порядок в ней.

Так в том-то и вся проблема, что Костя не выполняет условия соглашения. Мой в ётом возрасте, например, торговался, выпрашивал себе больше свободы, чем обязанностей, но после выполнял требования.

Melancholia пишет:

Агава, у нас с вами астральная связь? ))))))))))))

http://www.newsru.com/world/05feb2015/aut.html Это от спецов ПЕНТАГОНА информация. Я долго ржалЬ.

ЛинаЛана пишет:

А мне, кстати, и психолог и другой врач сказали: "вы пытаетесь с чадом партнерские отношения выстроить, а с ним нельзя, потому как детка (моя) действует исключительно из потребительских соображениий". Ну и про границы, рамки и кто в доме главный  говорили. Думаю  эта невыстроенность сейчас ой каким боком  мне выходит, да и детке тоже (он пока не понимает).

Вот Вы сейчас слово в слово говорите, то, что говорили мне наши психиатры, а это знаете ли другая страна, а не тот же самый человек, что и у Вас. Может Легкомысленной стоит задуматься над этим?

КоРоБелла пишет:

Melancholia пишет:

И потом. Подростки частенько считают, что к ним относятся с негативом, даже если к ним относятся с любовью. Стадия такая. Положено им так считать.

Да уж. У них гормоны на специальную кнопку давят, которая запускает программу - меня никто не любит... так и хочется добавить - никто не приголубит, пойду я в сад зеленый, наемся червячков...

А это вариант!
Кора, выучу, буду петь в случае необходимости.
А мотивчик там какой?

ПолярнаяЗима пишет:

Легкомысленная пишет:

но когда  у человека переходный возраст  лучше помогают отношения сотрудничества, партнерства, так как это подразумевает признание личностей.  Партнерство не также подразумевает некие рамки, но они распределяются несколько иначе, не Вы их навязываете, как авторитет сверху и требуете  выполнения, а рамки вырабатываются общие в процессе  неких переговоров и договоренностей, причем рамки должны быть с обеих сторон. То есть: я не лезу в твою комнату, ты сам поддерживаешь порядок в ней.

Так в том-то и вся проблема, что Костя не выполняет условия соглашения. Мой в ётом возрасте, например, торговался, выпрашивал себе больше свободы, чем обязанностей, но после выполнял требования.

Зима, Вы абсолютно правы! Именно, сын требовал выполнения наших обязательств, при этом полностью игнорировал договоренности, которые он должен был делать. По просто он только хотел получать, т.е. как Вы написали - потребитель.

Коробелла, ну мне конкретно про мою ситуацию сказали, утверждать за всех не возьмусь ни за что.

Melancholia пишет:

КоРоБелла пишет:

Melancholia пишет:

И потом. Подростки частенько считают, что к ним относятся с негативом, даже если к ним относятся с любовью. Стадия такая. Положено им так считать.

Да уж. У них гормоны на специальную кнопку давят, которая запускает программу - меня никто не любит... так и хочется добавить - никто не приголубит, пойду я в сад зеленый, наемся червячков...

А это вариант!
Кора, выучу, буду петь в случае необходимости.
А мотивчик там какой?

поищу песню Данилка (Верки Сердиючки) и дам ссылку

ЛинаЛана пишет:

Коробелла, ну мне конкретно про мою ситуацию сказали, утверждать за всех не возьмусь ни за что.

А мне про мою. А ответ на Ваш пост это скорее для Легкомысленной, которая чего доброго решит, что это был один и тот же врач

Агава пишет:

Melancholia пишет:

Агава, у нас с вами астральная связь? ))))))))))))

http://www.newsru.com/world/05feb2015/aut.html  Это от спецов ПЕНТАГОНА информация.  Я долго ржалЬ.

Может мне и с сыном ничего не делать? вЫдЫруг он тоже какой-то большой президент?

КоРоБелла пишет:

ЛинаЛана пишет:

А мне, кстати, и психолог и другой врач сказали: "вы пытаетесь с чадом партнерские отношения выстроить, а с ним нельзя, потому как детка (моя) действует исключительно из потребительских соображениий". Ну и про границы, рамки и кто в доме главный  говорили. Думаю  эта невыстроенность сейчас ой каким боком  мне выходит, да и детке тоже (он пока не понимает).

Вот Вы сейчас слово в слово говорите, то, что говорили мне наши психиатры, а это знаете ли другая страна, а не тот же самый человек, что и у Вас. Может Легкомысленной стоит задуматься над этим?

Тут еще важно, что человек под словом "партнерские отношения" понимает. Есть же отношения младший-старший партнер, ведовый-ведущий и т.п.
Поэтому можно быть для ребенка именно авторитетным другом. А вот другом, как его ровестники, нельзя.

Melancholia пишет:

КоРоБелла пишет:

Melancholia пишет:

И потом. Подростки частенько считают, что к ним относятся с негативом, даже если к ним относятся с любовью. Стадия такая. Положено им так считать.

Да уж. У них гормоны на специальную кнопку давят, которая запускает программу - меня никто не любит... так и хочется добавить - никто не приголубит, пойду я в сад зеленый, наемся червячков...

А это вариант!
Кора, выучу, буду петь в случае необходимости.
А мотивчик там какой?

Меланхолия, для Вас https://www.youtube.com/watch?v=QmbALBwd7JI

ПолярнаяЗима пишет:

Тут еще важно, что человек под словом "партнерские отношения" понимает. Есть же отношения младший-старший партнер, ведовый-ведущий и т.п.
Поэтому можно быть для ребенка именно авторитетным другом. А вот другом, как его ровесники, нельзя.

Правильно. Т.е, мы сейчас пытаемся построить отношения: Я руководитель, он подчиненный. Но в то же время он с любой проблемой может прийти и поговорить. Я не устаю повторять, что готова помочь во всем, пусть только сам захочет. А вот делать за него не буду ничего.