Лягушкина пишет:

Мне все кажется, что у вас ожидания не то чтобы завышенные, а не соответствующие конкретным особенностям конкретной девочки. Вы как будто надеетесь, что в один прекрасный день она не будет выделываться.

Не, я не такая наивная мечтательница.  скорее я все надеюсь, что ну вот он пик выделываний, а дальше они пойдут хоть немного на спад. А их все больше
И я не пойму это я что-то делаю не так, поэтому этих выделываний все больше, или просто надо дожить до какого-то максимума и это от меня не зависит.

А насчет демонстративности - ну вот очень часто она точно имеет место, как с этим листом. А во многих случаях не пойму. Мне часто кажется, что неправильные стереотипы поведения уже закрепились весьма прочно.
Например, в походах эти вот нелепые действия ,затягивание , когда надо ехать имеют место , желание сделать по своему тоже , но вот как-то это не вызывающе, не агрессивно. Поэтому в походе очень заметна плохая организованность, понимаю, что ребенок "тематический" , есть явно  подростковое упрямство,и но нет почти скандальности, противостояния мне.
Поэтому там я нахожу  с ней общий язык, а дома нет

Анчови, а без условий алгебра делаться, действительно не будет, вообще. Как и не будет выгуливаться собака и т.д.

А вам важно, чтобы делалось без условий, или чтобы просто делалось?

В этом возрасте почти все дети себя так ведут. Она у Вас одна, поэтому эгоизм возведен в степень. Гормоны дают о себе знать, отсюда раздражение и неприятие. Вы всетаки постарайтесь не говорить с ней менторским тоном, у подростка сразу обратная реакция. Очень хорошо себя помню. И не должно быть бесконечных рефренов, типа ну я же тебе говорила. Значит не так говорили или не в то время. Самооценка у наших не соответсвует действительности. Она думает что кавалерийским наскоком решит проблемы, а на деле не знает с чего начать. А из-за своего упрямства и мнимой самости отказывается от помощи.

Скала пишет:

. Ей моё сочувствие по-моему обычно и не нужно - она его воспримет как издевательство.Она враждебно настроена ко мне большую часть времени. А когда в редкие минуты затишья я пытаюсь узнать, что она от меня хочет или какой же ей нужен костюм - ничего конкретного она обычно и сформулировать не может.
 

Я хочу уточнить - вы ее просто спрашивали "чего ты хочешь", или предлагали варианты? Спрашивали прямо "ты хочешь, чтобы я тебе посочувствовала? Пожалела?"
Когда я просто спрашивала сына, "чего ты хочешь", он истерически орал: "ты что, не понимаешь?!"
Начал отвечать, только когда я формулировала вопросы так, чтобы можно было ответить "да" или "нет".
Кстати, спросить "ты хочешь меня разозлить?" или "ты хочешь, чтобы мы все сделали за тебя, а ты пошла развлекаться?" тоже можно.

Раньше я считала, что должно делаться само собой. Собственно, сама я воспитывалась без условий - но у меня были внутренние правильные установки. Поэтому торг с Юлей меня первое время коробил.
Но сейчас я уже привыкла. Сейчас мне главное, чтобы было сделано. Хоть что-то. Если из уроков сделан хоть один предмет из 5 я уже радуюсь. если погуляла с собакой, не было большого скандала и легла дочь до 12 часов - так вообще вечер удался
Но таких вечеров крайне мало.

Но как я писала несколько дней назад - мы все время снижаем требования, и по-моему это тоже очень негативно сказалось. Она совсем ничего не хочет делать. А за каждый чих хочет вознаграждение.

Лягушкина пишет:

Я хочу уточнить - вы ее просто спрашивали "чего ты хочешь", или предлагали варианты? Спрашивали прямо "ты хочешь, чтобы я тебе посочувствовала? Пожалела?"
Когда я просто спрашивала сына, "чего ты хочешь", он истерически орал: "ты что, не понимаешь?!"
Начал отвечать, только когда я формулировала вопросы так, чтобы можно было ответить "да" или "нет".
Кстати, спросить "ты хочешь меня разозлить?" или "ты хочешь, чтобы мы все сделали за тебя, а ты пошла развлекаться?" тоже можно.

" ты хочешь поскандалить?" я спрашивала Если действительно хочет - ее несет от таких вопросов дальше. Если это скорее по инерции, то может и притихнуть после такого вопроса.

У нее реально плохо с формулированием своих мыслей вслух, а очень часто она сама не знает, что хочет и возможно, это тоже причина нервозности. Спрашивали про штаны на выступление, неужели нужны белые? Нет, говорит, я буду кошкой . Тогда чем не устраивают черные, кошки же бывают черные - так и не поняла, тема заглохла, вопрос с костюмом повис в воздухе, на следующий день вопли " у меня нет костюма". Но никаких конкретных обсуждений.
У нее все так - покричу, выскажу недовольство, отвергну наш вариант ( на первых стадиях всегда отвергает, а то как же без проявления характера). потом может и вернется к обсуждению, может даже и придет к выводу, что наш вариант был самым реальным, но очень часто все так и повисает никак.

Мы даже табличку для балльной системы 3 дня не могли нарисовать - заранее высказывала фи моим вариантам и не предлагала свои.

Ой, девушки, опять эта тема про психологов!!! Какой-то непрекращающийся процесс. Только малость отпустит, и снова... ищите психолога. Предыстория такова. Моей 9 лет, в третьем классе, учится неплохо, пока одна тройка по математике, по остальным- более менее за счет, конечно, моего каждодневного деланья с ней уроков. Это, тоже, конечно, начинает напрягать, у них в классе большинство детей делают уроки сами, а родители якобы только помогают на подхвате. Но это явно не наш случай, т.к. налицо дефицит внимания...= все сопутствующие проблемы. Дома это, конечно, не особо раздражает, кроме приготовления уроков, дите любит рисовать, много играет, вырезает, лепит из глины. А вот в школе... Учительница жалуется, причем не на успеваемость, а на поведение на уроках. Отвлекается часто, переспрашивает громко, может иногда у соседа по парте высказать восторг по поводу красивой ручки, например. Школьный психолог заподозрила инфантилизм, этот факт тоже не скрыть, но как с ним бороться. Несколько раз брала ее к себе на занятия (пересыпать песок, рисовать,. Говорит, да, эмоционально-волевая сфера развита плохо. Для чего надо учиться хорошо? Примерно для того, чтобы мама радовалась.и все в таком духе. Дочь добрая, бесхитростная (чем некоторые детки пользуются, пока не страшно, т.к. я держу ситуацию под контролем). Самооценка заниженная, я не выучу, мальчики все любят другую девочку, я толстая и тд
Учительница(ее мнению и опыту)я доверяю, на днях сказала мне, что если ситуация с поведением таким не исправится к пятому классу, то часто таких деток переводят на индивид. обучение после школы. Так что, типа, ищите психолога... Живем в маленьком городке Ленобласти, тут все друг друга знают. Были в Питере у Мурашовой, ничего страшного не сказала, да, дефицит внимания есть, а сколько взрослых таких, говорит она...
Были на Благодатной 44 у Тарасова, тоже развел руками. Можно, конечно, обратиться к платному психологу, но есть опасность нарваться...
Причем, понимаю, что одним визитом не обойтись, нужен цикл занятий. А где, куда?
Стала с опаской я ходить за дочкой в школу. последнее время из пяти дней 4 раза жалуются на ее поведение

Скала пишет:

Но сейчас я уже привыкла. Сейчас мне главное, чтобы было сделано.

С этой точки зрения как раз очень хорошо, что появилась дополнительная мотивация к выполнению домашнего задания, разве нет?

Скала, начните подбирать костюм с конкретными деталями, без долгих обсуждений. Померить тоже можно. Кошка - прекрасно, уши, перчатки, хвост, усы... Меховые жилетки есть недорогие. Я бы взяла белые штаны и водолазку и черные детали. Ушки, нос, хвост обязательно! Музыка - что-нибудь из фильма про женщину-кошку или еще можно из анимэ подобрать. Музыки японской полно интересной. Может, бред, но пусть Юля посмотрит.
Сюжет был интересный у нас: мой маленький тогда еще кот увидел лошадь и прыгнул ей на спину, хорошо, я вовремя увидела. Кошка-наездница - прикольно и оригинально. Хочу посмотреть, как девчата выступать будут

Да, и меховые сапожки-валенки, которые можно и так носить, без костюма.

Нала пишет:

Для чего надо учиться хорошо? Примерно для того, чтобы мама радовалась.и все в таком духе.

Это так дочка ответила? Вообще-то это чистая правда, в этом возрасте дети стараются хорошо учиться исключительно чтобы заслужить поощрение старших (родителей, учительницы). А какой правильный ответ, чтобы поступить в институт и стать менеджером среднего звена?
Психолог, конечно, нужен, чтобы над самооценкой поработать.

juvics2 пишет:

Скала, начните подбирать костюм с конкретными деталями, без долгих обсуждений. Померить тоже можно. Кошка - прекрасно, уши, перчатки, хвост, усы... Меховые жилетки есть недорогие. Я бы взяла белые штаны и водолазку и черные детали. Ушки, нос, хвост обязательно! Музыка - что-нибудь из фильма про женщину-кошку или еще можно из анимэ подобрать. Музыки японской полно интересной. Может, бред, но пусть Юля посмотрит.
Сюжет был интересный у нас: мой маленький тогда еще кот увидел лошадь и прыгнул ей на спину, хорошо, я вовремя увидела. Кошка-наездница - прикольно и оригинально. Хочу посмотреть, как девчата выступать будут

Скала, вот смотрите с каким хорошим настроением и предвкушением выступления  Джувикс расписала вариант готового решения.  Которое уже можно обсуждать. Это проще, чем - чего ты хочешь, что тебе надо. К тому же в  формулировке - чего ты хочешь - есть невключенность в процесс, что вам неинтересно, сначала лыжи потом музыка.

А вот как Джувикс написала - так и хочется продолжить обсуждение костюма музыки погрузиться в детали.

Сама училась хорошо. Помню, что мотивация была не только поощрения старших. Да и какие поощрения особо? От учителей оценки, а от мамы поощрений вообще не было кроме похвалы. Мне никогда за учебу ничего не покупали и не дарили.
Даже в начальной школе нам говорили "учись, а то дворником или уборщицей будешь". Такой труд меня лично не привлекал, хотела как мама иметь хорошую работу, с первого класса знала, что пойду в институт, поэтому учиться типа надо.
Ну и третье - самооценка. Хотелось быть в лучших учениках, а не в худших. А для этого надо было хорошо отвечать. Да и перед одноклассниками было бы стыдно мямлить у доски ерунду всякую. А когда дочь училась в началке - такое впечатление , что у доски их спрашивали минимум, а отвечать глупость теперь не стыдно.

Поощрение словами, конечно, не борзыми щенками

Скала, с сами собой нет смысла сравнивать.
Это все не то. Кстати, мы и сами себя может неверно оценивать. Почему мы так учились. И дело не в дворниках. 

Кстати, в том центре куда мы ходим к психологу, есть и взрослые и семейные пт. Я когда ждала сына, с женщиной разговорилась. Она пришла к пт по цепочке отзывов от знакомых женщин, которым эта пт оказала реальную помощь. Прям мозги на место встали и все по полочкам разложили и возникло понимание как жить чего хотеть и что делать.

Если хотите, скину фамилию.

Дрим пишет:

А вот как Джувикс написала - так и хочется продолжить обсуждение костюма музыки погрузиться в детали.

Я понимаю о чем вы говорите. Но очень тяжело что-то обсуждать с человеком, который даже без какого-то малейшего повода переходит на крик, на середине обсуждения выходит из комнаты, кривляется. Хотя вроде это ей надо. Бывают редкие просветы, когда с ней действительно можно что-то обсудить.хотя бы то, в чем она заинтересована. Но это так редко в последнее время.

Звала меня много раз на тренировку. Пришла я 2 недели назад, она пригласила еще и подружку. Я там явно была не нужна, даже домой со мной не пошла. И это не первый раз. пойду я туда в ближайшее время7 а зачем? Ну я-то мать, куда деваться, а вот дружить с человеком, который сначала приглашает, а потом не замечает тебя никто не будет. Меня давно уже не удивляет, что с Юлей обычно дружить не хотят - она не умеет и не хочет учиться общению.

anya пишет:

Поощрение словами, конечно, не борзыми щенками

Ну сейчас-то мы поощряем детей многие и деньгами, кто-то гаджетами и дорогими игрушками. Помню, в моем классе одной девочке мама педагог давала деньги за хорошую учебу. Мы , когда узнали, были поражены.Да еще мать педагог! Нам детям это казалось совершенно непедагогично тогда. Мне лично деньги давали редко, но это никак не было связано с учебой. Покупали все что надо было, подарки по поводам и без поводов тоже. Но с учебой это никак не было завязано.

Скала пишет:

Сама училась хорошо. Помню, что мотивация была не только поощрения старших. Да и какие поощрения особо? От учителей оценки, а от мамы поощрений вообще не было кроме похвалы. Мне никогда за учебу ничего не покупали и не дарили.
Даже в начальной школе нам говорили "учись, а то дворником или уборщицей будешь". Такой труд меня лично не привлекал, хотела как мама иметь хорошую работу, с первого класса знала, что пойду в институт, поэтому учиться типа надо.
Ну и третье - самооценка. Хотелось быть в лучших учениках, а не в худших. А для этого надо было хорошо отвечать. Да и перед одноклассниками было бы стыдно мямлить у доски ерунду всякую. А когда дочь училась в началке - такое впечатление , что у доски их спрашивали минимум, а отвечать глупость теперь не стыдно.

Скала, вы опять обобщаете, основываясь на собственном опыте 
Мы с вами примерно одного возраста, учились в одно время, в примерно одинаковых условиях. Но вот я не помню, например, чтобы нас дворниками пугали  И меня это точно бы не замотивировало  Хотя бы потому, что, когда я была в началке, моя старшая сестра училась в ВУЗе на вечернем, а днем работала уборщицей/лаборантом (тогда те, кто учился на вечернем были обязаны работать  ), а двоюродный брат, тоже учась в ВУЗе, подрабатывал дворником на Дворцовой, чтобы иметь отдельное от родителей жилье в центре города. И от этой работы они точно не страдали, были вполне себе веселы и беззаботны, их обоих вполне устраивала физическая работа пару часов в день и масса свободного времени на собственные развлечения. 
А училась я хорошо только потому, что, во-первых, мне это было достаточно легко, во-вторых, на самом деле интересно, ну и в-третьих, вполне себе повышало самооценку. 
Хотя я полностью отдаю себе отчет в том, что, если бы у меня были такие же трудности с обучением, как у моего ребенка (ДВ и дисграфия), я бы скорее всего училась намного хуже 
По поводу того, что сейчас не стыдно плохо отвечать, вы тоже не правы.  Сейчас именно отличники в тренде, и плохая учеба может даже стать поводом для травли.   Одноклассники нарекут ребенка "тупым", оценят ниже плинтуса и будут издеваться и ржать над его ответами. В отличие от нашего с вами времени обучения никто ребенку помогать или давать списывать не будет  А если еще и родители регулярно орут "ты совсем тупой", то зачем ребенку напрягаться? :wink1 Он все время в состоянии неуспеха, никто не оценит приложенных титанических усилий, если их результатом стала не 5-ка, а 3-ка. 
И кстати, отсутствие друзей тоже вполне может быть причиной раздражительности вашей дочери. Меня никто не любит и не понимает, тогда я буду плохой, пусть хоть так обращают на меня внимание.  Почему вы считаете, что дочери не нужны друзья? Вы спрашивали ее об этом? Или вывод сделан на основании того, что дочь не умеет толком выстраивать долгосрочные отношения?  :wink1
 Скала, может быть опять идет подмена понятий "не может - не хочет" и путается причина со следствием?

Пенелопа пишет:

По поводу того, что сейчас не стыдно плохо отвечать, вы тоже не правы.  Сейчас именно отличники в тренде, и плохая учеба может даже стать поводом для травли.   Одноклассники нарекут ребенка "тупым", оценят ниже плинтуса и будут издеваться и ржать над его ответами. В отличие от нашего с вами времени обучения никто ребенку помогать или давать списывать не будет 

Не, травят "тупых от природы", если забил на предмет, то даже может быть почетно, особенно пререкаясь при этом с учителем.
Как Вы себе представляете не "помогать и не давать списать"? Сильные ученики находятся под очень серьезным давлением коллектива. У наших только мальчик-вундеркинд с довольно противным характером и аутичными чертами может себе это позволить, и то его периодически продавливают...

Пенелопа, и в мое время и сейчас зависит от школы, я когда училась в лицее, то троечников гнобили, а когда училась в обычной-то всем было все равно, сейчас тоже самое. Зависит от места учебы.

Ой, не знаю, у меня аттестат-то хороший, но по всем точным предметам знаний ноль. В 7-8 классе быти тройки по химии, физике, алгебре, геометрии. Но надо было бы ставить два на самом деле. Троечников была половина класса, дразнили, но не за тройки.

Цитата :

Не, травят "тупых от природы", если забил на предмет, то даже может быть почетно, особенно пререкаясь при этом с учителем. 
Как Вы себе представляете не "помогать и не давать списать"? Сильные ученики находятся под очень серьезным давлением коллектива.

Видимо, везде по разному. У дочки наоборот сильные ученики, а их немало, давят на тех, кто слабее.  У них не то, что списать не дадут, могут и ДЗ не сказать. Типа, на уроке надо было лучше слушать  Могут вломить учителю того, кто списал или не сделал ДЗ. Если честно, достаточно гадкая позиция.  
Мне кажется, это от того, что много достаточно успешных, и нужен серый фон, на котором можно было бы блистать 

Пенелопа, ну и дела у вас. У нас ничего подобного. Свободые художники. Никакой связи между дружбой и успеваемостью.
Истинно свободные люди))

Дрим, сейчас как-то вот так, хотя в началке все было по другому  Видимо, самоутверждаются деточки и за лидерство борются.  Может, еще перебесятся, мне кажется, что должны. 

Пенелопа пишет:

Цитата :

Не, травят "тупых от природы", если забил на предмет, то даже может быть почетно, особенно пререкаясь при этом с учителем. 
Как Вы себе представляете не "помогать и не давать списать"? Сильные ученики находятся под очень серьезным давлением коллектива.

Видимо, везде по разному. У дочки наоборот сильные ученики, а их немало, давят на тех, кто слабее.  У них не то, что списать не дадут, могут и ДЗ не сказать. Типа, на уроке надо было лучше слушать  Могут вломить учителю того, кто списал или не сделал ДЗ. Если честно, достаточно гадкая позиция.  
Мне кажется, это от того, что много достаточно успешных, и нужен серый фон, на котором можно было бы блистать 

Они поделились на группы. Сильные дружат между собой.(Причем мальчики и девочки тусят вместе, но не конкретно из-за отметок, а им есть о чем поговорить, общие интересы и воспитание похожее. Они читают и смотрят одно и то же, советуют друг другу, обсуждают и тем кто не в теме просто непонятно.) Списывать дают когда сами хотят. Сейчас у них фишка не давать. Также и лабораторные делают. Домашнее задание дают сразу и подробно тем у кого уважительная причина - болел или дежурил; тем кто не хотел записывать, сначала мозг нотациями выносят - воспитывают. Первый раз такое вижу, у нас ничего подобного не было.
Да, учителям все рассказывают не они, а тематические мальчики. Это еще с началки повелось. Наверное из-за импульсивности? Потому как выкрикивают на весь класс прямо на уроке без всякого стеснения.