Мне очень жаль Вас и Алену тоже. Я не думаю что она совсем не переживает о том, что отношения с Вами не складываются. Ну а то, что она не извиняется - ну не может она произнести эти слова. Кстати, мой, никогда не просит прощения устно, он пишет на бумажке: "Мама, прости меня пожалуйста",- и молча подкладывает эту записку мне, и ждет, глядя с надеждой мне в глаза, что же я скажу прочитав послание. Может быть Вы предложите Алене такой вариант: пусть пишет то, что ей трудно сказать словами.

Elli пишет:

В школе тоже бывают, но гораздо реже. Только когда совсем "крышу снесет", психиатр объяснила что такое поведение как раз характерно для эпилептиков - в обществе напрягая все силы они белые и пушистые, а дома отрываются по полной.

Элли, эпилепсия влияет на характер, только если идут длительные некупируемые приступы. Насколько я помню, у Алены приступов не было (ТТТ) очень давно и она снята с ПЭП, поэтому эпилепсия тут не при чем. Так же я не вижу из того что Вы пишите чтобы у неё был эпилептоидный (что совсем не связано с эпилепсией) тип характера, т.к. для для детей с этим типом характера бываеют выражены следующие черты: Рано отмечается недетская бережливость с мелочной аккуратностью по отношению к своим вещам. В играх и занятиях они проявляют тяжеловесную обстоятельность. Работают часто медленно, но компенсируют это тщательным выполнением каждого элемента работы. Эпилептоиды уже с детства не любят пустых мечтаний. С возрастом все больше ценят здоровье, без которого нет удовольствий и власть не в радость. Некоторые проявляют интерес к истории, чтобы знать, как доподлинно жили люди, и особенно интересуются тем, кто и как взял власть. Не очень любят среди своих сверстников ярких, самобытных личностей: их труднее подчинить, использовать. Уважают смелость и силу, в основном физическую. Ценят тех, кто им полезен. Расчетливо покупают благодарность детей деньгами и подарками, чтобы затем попросить расплатиться какой-либо нужной услугой. Да, характер у Алены не сахар , но увязывать его с эпилепсией и с патологоческими типами характеров я бы не стала. Просто ключик еще не найден и, дай Бог, чтобы он нашелся побыстрее

А у нас на прошлой неделе похожая ситуация была. Дочь стала обуваться в школу, а сапоги порвались и сильно. Я ей предложила своих 2 пары на выбор - она ни в какую. Пошла в школу в кедах в дождь. Зато не поссорились.
Вечером пришел папа и заклеил ее сапоги. И заодно речь ей сказал. Но уже все устаканилось, поэтому речь была воспринята довольно спокойно.

Все-таки какие мы все мамы разные...

Вот и у нас утренняя сценка-зарисовка..))) к 14.00 на экзамен. В 9 разбудила., сказала, чтобы принял душ, а я пока схожу в магазин - куплю что-нибудь к завтраку. "Да-да..встаю..иди.." Прихожу через час - спит. На мои претензии - грубит. Мои действия - "Вставай сын, и завтракать. Твои любимые кексы..Вот тебе новый телефон ( три месяца без телефона - теряет), ставь на зарядку. В ответ ворчание: "Я не просил..Могу не есть." Молчу. Слышу - идет на кухню. через десять минут слышу ( я обижена, оскорблена и молча сижу за компом) - "Тебе кофе сделать?" - " Да, пожалуйста". Приносит. "Спасибо"- " На здоровье, мама". Прямо диалог из оксфордского учебника))). Приносит игрушку-снежинку - "Мне Катя подарила к Новому году. Сегодня елку поставим?" "Поставим." - " Ладно, я в душ." И какое со всем этим надо терпение.. Вот так - тебе грубят, срывают твои планы - а ты сохраняешь самообладание ( с трудом), подчеркнуто вежлива ( не сразу ), даришь подарки, вкусно кормишь и уговариваешь, что экзамен - это не страшно, что отрицательный результат - тоже результат..И все это не есть гарантия, что день будет благополучным.

Кстати, я с ней после школы спокойно все обсудила. В духе Гиппенрейтер. Спросила, "Тебе хочется хорошо выглядеть, да?" "А что у вас, девочек, сейчас модно?", ну и в том же духе. Посоветовались, что можно сделать исходя из имеющихся ресурсов.

Терра, они часто с утра не с той ноги встают...
Я, кстати, на Серлифте такая понимающая.

Серлифт - это что, Шармэль? Я на корвалоле. )))

А с утра - да, заметила. и стараюсь помнить об этом, не всегда получается.)))

Во-первых - трудно встать им, во вторых- предстоит выйти из дома, из уюта и тепла навстречу "враждебному жестокому миру" , в третьих - предстоит неприятная процедура экзамена ( контрольной, теста, объяснений с преподавателем). И в результате, как пороховая бочка - утренняя СДВГшка.

Серлифт - антидепрессант, дженерик Золофта, дешевле просто.
У меня в день 100 мг - там не то чтобы успокаиваешься, А ВОСПРИНИМАЕШЬ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ.

А что с утра не в духе - сама такая бываю. Просыпаешься с тяжелой головой и без настроения, под руку лучше не попадаться в этот момент. Это у сов часто или если встанешь неудачно. Обычно после завтрака проходит.

Полностью согласна с Биглик, Вы же не устраиваете ей бойкот

а бороться очень просто

Cilley пишет:

Но это тааак трудно, эмоционально отключиться. Особенно с родственниками. Особенно с родным ребенком.

Но - надо.

Но - как?

Моя бабушка очень часто устраивала мне бойкоты когда я с ней жила,по 2 дня со мной не разговаривала, я оооочень переживала и нервничала.

а в один прекрасный день мне стало все равно-те бабушкин бойкот меня из себя не выводил,ну молчит и хорошо,я перестала с ней разговаривать лишний раз, только по делу,если сильно надо, лишних разговоров не вела и бойкоты прекратились

И свекровь у меня такая же-она на 16 лет младше бабушки но у них день рождения в один день-и характер-один в один
и то же всех строила своими бойкотами, а на мне не прошло, ну молчит-это же хорошо,если мне сильно надо то я обращалась и все-те я и не молчу, но и сама лишнего не скажу

Артем у меня тут бойкотировать пытался, да пожалуйста, я только рада, в доме хоть тишина будет, но если мне надо ему лекарство влить, я это и насильно сделаю, при этом лишних разговоров производить не буду..

Те что бы этот дурдом прошел - Вы должны его принять, молчит-ну это же праздник-дома тишина и не слышны вопли и просьбы и претензии, при этом можно приготовить, поставить на стол на кухне (не в комнату), лекарства положить и напомнить, одежда к школе-собрали, положили в коридоре (в комнате) и сказали
-Алена ,одежда приготовлена, лежит там-то и там то,
и все минимум разговоров-те разговаривать с дочкой только по нужным ВАМ вопросам, а в остальное время получать от ее молчание удовольствие и общаться без нее ,если она обратиться-ответьте, но первой разговор не заводите.



Уверяю ее, молчание пройдет быстро-тк оно нужно что бы заставить Вас нервничать,а если этого не будет, то и смысла не будет

Янтарь пишет:

Те что бы этот дурдом прошел - Вы должны его принять

Уверяю ее, молчание пройдет быстро-тк оно нужно что бы заставить Вас нервничать,а если этого не будет, то и смысла не будет

Тоже так думаю.

Девочки, прочитала последние страницы и все-таки остаюсь на своем. Алена не видит (или не хочет видеть, не способна увидеть) выход из сложившейся ситуации. Отсюда и её бойкот..... она не знает, что делать. Или в силу своего характера или в силу еще чего-то. Тут роль родителей помочь ей - найти выход.

У меня пример. Но из другой "оперы". Как бы образный.
Алексей плохо подтягивается (на перекладине). А необходимо подтягиваться выше подборотка. Не хватает силы мышц для сгибания рук, не может поднять свое тело. Думала я, думала.... и купили мы резиновый шгут (бинт) в аптеке, таким образом вес тела уменьшили. Резинка дает ему позможность подтянуться. Количество подтягиваний увеличили.
Занимались месяц. И есть результат - мышцы рук окрепли, запомнили свою работу на сгибание.... Теперь он сам подтягивается 10 раз выше подборотка.
В пятницу соревнования!!!!

Элли, не сердитесь на дочку. Она у Вас ХОРОШАЯ!!! Отпустите свою обиду...... Девочки правы, не должно быть отрицательных эмоций при общении с дочерью, например, "Я тебе сколько раз говорила, иди кушать!!!"

Малёк, приступов нет давно, но ПЭП принимает, потому что с весны повысилась эпилептическая активность по ЭЭГ, нынче при очередной вспышке психиатр посоветовала поднять дозу, потому что считает что это своего рода эквивалент приступа. Про эпилептиформный тип характера никто и не говорит, речь именно о изменении личности при эпилепсии.

Шармель, в кедах в дождь и я пожалуй махнула бы рукой. Но в кедах в 20 градусный мороз - это перебор нмв.

Янтарь пишет:

и все минимум разговоров-те разговаривать с дочкой только по нужным ВАМ вопросам, а в остальное время получать от ее молчание удовольствие и общаться без нее ,если она обратиться-ответьте, но первой разговор не заводите.

Здорово! Спасибо за совет. Правда надо успокоится и ловить кайф от тишины в доме.

Элли, много писать не могу, отвечаю с телефона. Держитесь и не унывайте.

Элли, позвольте возразить Вам. Вы врач по образованию, поэтому мне непонятно вдвойне почему Вы пытаетесь Алене приписать эпилептическое изменение личности ? Ведь Вы прекрасно знаете, что при своевременном энергичном и продолжительном лечении эпилепсии с правильным подбором противоэпилептических препаратов изменения личности могут быть выражены минимально или практически отсутствовать. А Вы именно так и лечили дочку и , насколько я помню, у неё была длительная ремиссия. А эпилептическая деменеция бывает только при нелеченой эпилепсии либо при неподдающихся лечению формах.
Да, у Вас непростые отношения с дочкой, да Вы с ней абсолютные противоположности во всем, но списывать все на болезнь - это неправильно.

"Да я ж буду только счастлива если получится!!!"

Вот не верю! у вас свое представление о счастье, у нее - свое. Я как и ваша дочь всегда думала, что будет машина, квартира, достаток(достаток для меня никогда не был связан с работой). На сегодня кроме машины у меня есть все необходимое и есть также куда стремится. Лет с 10 я закрывалась в своей комнате и ни с кем не разговаривала. Мать три-четыре дня выдерживала, потом приходила с работы и билась ногами в дверь, требуя чтобы я была "нормальным" человеком. За что, кроме презрения и непонимая, добавилась и моя ненависть. Я была домашним ребенком, кроме школы никуда не ходила(кружки это дорого!).

Ваша дочь чем-то занимается, ее даже хвалят за успехи(кроме школы)? Отсюда и пляшите Если хотите чтобы у нее все было, добавте занятий, репетиторов по тому, что ее нравится(разумеется без упреков, обсудите желательные для нее мероприятия по развитию того, что в ней есть). Убъете двух зайцев: Она меньше будет дома и занята делом.
Не подходите к ней, пока она сама к вам не обратися за помощью. Ее нет ни хорошей, ни плохой. Есть только ваша и ее совместная задача, помочь ее занять в мире под солнцем.

Расскажите подробней что у нее со школой? сможет ли она без вашей помощи в делании домашней работы доучится ?

Цитата :

Изменение личности при эпилепсии проявляются раздражительностью, недовольством, нетерпеливостью, вздорностью, обидчивостью, мелочной придирчивостью со склонностью к грубости, ссорам, вспышкам гнева и даже ярости, которые часто сопровождаются агрессивными действиями.

Наряду с этим при эпилепсии встречаются и прямо противоположные свойства: робость, боязливость, склонность к самоуничижению, преувеличенная любезность, доходящая до льстивости и подобострастия, преувеличенная простительность и ласковость в обращении, стремление подчеркнуть свое согласие с собеседником и угодить ему. Такие совершенно противоположные формы поведения могут встречаться у одного и того же больного, как в чистом виде, так и в различных сочетаниях.

http://www.womenhealthnet.ru/neurology/2077.html "nj gh Это конкретно про эпилепсию. Но есть еще психотип - эпилептоида. Или акценуации характера, которые вы, Малек, выше и описываете. http://www.treko.ru/show_dict_1304 . Но к эпилепсии психотип никакого отношения не имеет. Просто такой вот паталогический характер или психопатия.

Камбала, а может прежде чем писать, стоило хоть тему через страницу пролистать?

камбала пишет:

Если хотите чтобы у нее все было, добавте занятий, репетиторов по тому, что ее нравится(разумеется без упреков, обсудите желательные для нее мероприятия по развитию того, что в ней есть). Убъете двух зайцев: Она меньше будет дома и занята делом.

Алена очень хорошо поет и рисует, ходит в музыкалку и художку-но ей лень заниматься, те мама ее записала, оплачивает, а ребенку не хочется что-то делать. Ей лень.

камбала пишет:

Не подходите к ней, пока она сама к вам не обратися за помощью. Ее нет ни хорошей, ни плохой. Есть только ваша и ее совместная задача, помочь ее занять в мире под солнцем.

Какое-то паразитическое отношение к маме, оплати, обучи, но не трогай, захочу-поговорю, не захочу-не приставай.

А Вы оторвитесь от того, что Алена ребенок, Вам бы было приятно если бы Ваш муж сказал-когда захочу с тобой общаться, то скажу тебе об этом, а твоя задача кормить меня, обеспечивать что бы я продвигался в карьере и не лезть ко мне в др время.

Цитата :

Какое-то паразитическое отношение к маме, оплати, обучи, но не трогай, захочу-поговорю, не захочу-не приставай.

Болезненное. Она и сама себе не рада... И Элли тяжело с девочкой.

Агава пишет:

Цитата :

Какое-то паразитическое отношение к маме, оплати, обучи, но не трогай, захочу-поговорю, не захочу-не приставай.

Болезненное. Она и сама себе не рада... И Элли тяжело с девочкой.

Это я не об отношении Алены и Элли

А о взгляде Камбалы к обязанностям матери по отношению к детям

Я это тоже для Камбалы.

Не все только психологией в жизни разрешить или объяснить можно. Иногда тяжелый характер - это лишь проявление какого-то недуга у человека.

Я тему читала всю Читаю весь форум и уже путаюсь кто, где и чем занимается. Запомнила только что талант есть!

Рожали ребенка - априори ему должны, так вы его рожали, вы за него и отвечаете. Что удивительного в том что занятия надо платить???все бесплатное осталось в коммунизме. Это не паразитизм ребенок сам не умеет зарабатывать денег и не должен этого делать.

У Вас расчет может быть такой: хорошо учись и тогда я буду платить за занятия, которые тебе нравятся? если вы так думете, то вынуждена вас разочаровать, такой ребенок достается редкой матери, большинству же надо учится жить с другими детьми. Дети нам ни чем не обязаны. Они нас рожать их не просили. Считаете себя старше и умнее, так умейте подстараваться под еще маленьких людей. Что за манера выставлять счет человеку который от вас зависит и обойтись не может?
Если у нее будет дело которое ей нравится, она перестанет мотать нервы( у нее будут другие заботы)

"А Вы оторвитесь от того, что Алена ребенок, Вам бы было приятно если бы Ваш муж сказал-когда захочу с тобой общаться, то скажу тебе об этом, а твоя задача кормить меня, обеспечивать что бы я продвигался в карьере и не лезть ко мне в др время." - ребенок потому и ребенок что еще не взрослый! и зачем ее лезть в другую шкуру?она со своей не занет что делать.
Разговор взрослого человека со взрослым, это совсем другое дело.

Цитата :

Если у нее будет дело которое ей нравится, она перестанет мотать нервы( у нее будут другие заботы)

Утверждение чересчур оптимистичное и совершенно оторванное от реальности.

Камбала, у родителя много обязанностей перед ребенком, у ребенка их вообще то - ен меньше..
Но вот уж чего в обязанностях родителя точно нет - так это оплачивать "хотелки" дитяти. Сочтет нужным сам родитель, повезло, не сочтет - извините...

KotenaLaskovaja пишет:

Камбала, у родителя много обязанностей перед ребенком, у ребенка их вообще то - ен меньше..
Но вот уж чего в обязанностях родителя точно нет - так это оплачивать "хотелки" дитяти. Сочтет нужным сам родитель, повезло, не сочтет - извините...

я в шоке! А представьте себя в сильно пожилом возрасте,захочет ли дите дать вам больше ,чем вы заработали сами? определит в дом престарелых с минимальным содержанием и скажет: мама извини я не считаю нужным дать тебе больше...

Лягушкина пишет:

Цитата :

Если у нее будет дело которое ей нравится, она перестанет мотать нервы( у нее будут другие заботы)

Утверждение чересчур оптимистичное и совершенно оторванное от реальности.

обоснуйте