продолжаю:
держитесь! вы сильная и это еще одно испытание (не такое страшное, как ДЦП, а вполне решаемое) так что вам по плечу.
Не могу давать советы, просто расскажу, как мы из этого штопора выходили (про сайт я ничего не знала еще, а когда узнала, было уже у нас полегче)
1. Главным и самым приоритетным я поставила отношения , ибо это мой ребенок и он мне дороже всех на свете, а не его учеба. В конце концов и двоечники на свете прекрасно живут. ГЛАВНОЕ из главных - сохранить отношения и не допустить ухода из дома. Поверьте, когда вы сидите вечером в 23-00, а его нет- все в жизни отходит на второй план. Ничего уже не важно - важно только одно - чтобы он был в безопасности и вернулся.
2. Разговоры. Разговоры. Разговоры. Разговоры. Разговоры. Разговоры. Разговоры. Разговоры. 150 раз. Долго и много. Обо всем. В итоге он сам в отчаянии приходил в слезах, спрашивал, что не так, почему у него все так плохо. Он - хороший, просто надо что-то изменить. Он не виноват.- просто надо помочь.

Цитата :

Он - хороший, просто надо что-то изменить. Он не виноват.- просто надо помочь.

Лео,

3. Ждать. Кризис проходит. Моему понадобилось 3 года. В 8 классе возвращение в музыкалку, хорошие отношения с педагогами, учеба самостоятельно. Выбор профессии. Что было я описала выше, что стало- вот говорю.
надеюсь, удалось вас поддержать хоть немного, удачи вам! Все хорошо будет!!!!!!!!
ПС и постригся, постригся!!!!!!!!!!!!!!!!

Силли пишет:

Цитата :

Он - хороший, просто надо что-то изменить. Он не виноват.- просто надо помочь.

Лео,

ух.....Силли, спасибо за цветочек...ну я и понаписала....устала

Лео польда пишет:

. В итоге он сам в отчаянии приходил в слезах, спрашивал, что не так, почему у него все так плохо. Он - хороший, просто надо что-то изменить. Он не виноват.- просто надо помочь.

Я даже прослезилась, бедные наши дети!!
Как же хорошо, что я нашла этот сайт!

да, еще про психологов забыла написать- сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что с хорошим психологом мне и сыну было бы легче, но нам не везло, нашли только в конце самом, когда все уже наложивалось - в бесплатном районном соц-пед центре ....Желаю, чтобы вам повезло больше! хороший психолог - оч помогает. А про лечение в псих/клинике, которое вам советуют- не понимаю, зачем говорить такое людям, в этом совсем не нуждающимся ИМХО
Обычная неврологическая девочка в подростковом периоде- это криминал что ли?

Спасибо, Лео! Спасибо, Силли!

Спасибо, девочки всем за отклики. Про депрессию прочту обязательно, подумаю.

Радость пишет:

Elli, а давно у вас с дочкой такие отношения?
А до подросткового возраста они какими были?
Elli, вам надо найти хорошего психиатра, все ему рассказать. А лучше не одного...И если они подтвердят, что "это к психологу"... Тогда- к психологу.
Многое из того, что Вы описали очень-очень похоже. Мы потеряли время, мотаясь только по психологам и неврологам.
Реально нужен был психиатр.
Не факт, что у вас так же... Но надо исключить. ИМХО.

Отношения такие у нас конечно не вчера возникли, но если раньше были моменты когда я могла прижать ее к себе, повалятся-понежится, поцеловать, то теперь это какой то дикообраз с иголками!
Бодаться с собственным ребенком конечно никакого смысла нет, можно доказать, что ты сильнее, хотя бы потому что ты- взрослый и сильнее физически, но это не выход.
Моя мама в детстве постоянно проявляла недовольство мной, кричала и била за малейшую провинность, а мои робкие попытки поделиться с ней чем то сокровенным просто высмеивала как недостойные внимания. Возможно этим она уберегла меня от неправильных поступков и "сделала из меня человека", но любви у меня к ней нет точно. И я не хочу так в отношении со своими детьми. И ведь все получилось со стоаршим! Конечно он другой - не тематический и вообще другой, нельзя сравнивать, но в отношении с дочерью не получается найти верный путь.
Пихиатр у нас хорошая, но и она говорит - налаживайте отношения. А КАК???

Martina пишет:

Если у вашего ребенка органика и была эпилепсия, то ЭЭГ хорошей (в смысле норма) быть не может. Все, что вы описываете очень похоже на поведенческие отклонения при эпилепсии. .......И еще будь те аккуратны с ноотропами при эпилепсии они часто обостряют раздражительность и агрессию.

ЭЭГ у нее действительно хорошая на протяжении уже двух лет (раза три в год делаем). Но сожалению именно это заболевание как последствие дало нам такие вот поведенческие проблемы. Ноотропы - только фенибут или пантогам, т.е. успокаивающего действия. Назначила фенибут психиатр после пары не очень радостных случаев. Дочь моя во время истерик стала как то странно дышать - часто и по собачьи, успокоить такой приступ дыхания ничем не получается, даже глоток воды она в такой момент выпить не может. А потом вообще - доь терпеть не может, когда разговор заходит о ней. ее делах. когда я пытаюсь рассказать ей о своем детстве - "опять ты про жизнь!" - глаза в такой момент делаются стеклянные и совершенно отсутствующий взгляд устремляется в стену или за окно, она просто демонстративно не слышит, что ей говорят. И вот во время разговора о ее делах (спокойного и доброжелательного!) она также смотрела в окно. а потом сказала:"Отстаньте уже от меня, мне плохо". я ведь увидела, что ей реально плохо!!! Задышала часто, лицо побелело, стала хвататься за сердце. Еще пара минут и хлопнулась бы в обморок! Я прекратила разговор и отправила ее умываться. как только она повернулась ко мне спиной - все, снова стала здоровой и веселой!!! Учитывая наши диагнозы я испугалась. не вернулись ли к нам эпи-приступы. Невролог установил. что неврология не при чем. типичные истерические и конверсионные приступы. которые она провоцирует сама вполне сознательно. чтобы уйти от неприятной ей ситуации. Психиатр подтвердила, назначила фенибут. На фенибуте немного спокойнее стала. таких приступов и истерик нет.
Но доброты и понимания в отношениях это не добавило...

Лео. замечательно написали, спасибо! Я знаю. что дочь моя - хорошая. Она всех животных на улице жалеет и подбирает, иногда (правда крайне редко) может сделать какую нибудь приятную мелочь для меня. И жалко мне ее до слез. Ведь окружающие то люди не знаю что она может быть нежной и ласковой, они видят в ней монстра. А если еще и дома - куда ж ей деваться то? Вот и мучаюсь, как помочь, научить, адаптировать к этой жизни где все против нее и вообщем то никто кроме нас ее не любит. Она то этого не понимает и видит корень зла именно в нас, родителях. Ей кажется что у соседки конфета слаще, дом шикарнее, родители добрее и где то есть совсем счастливая жизнь, от которой злыдни- родители ее ограждают и т.д. и т.п.

Elli, не переживайте (хотя конечно, как не переживать, обязательно надо переживать), это поначалу они только в нас видят плохое (просто мы ближе всех и всегда на виду), а потом научатся и у других видеть недостатки....и у друзей и их родителей тоже-дайте ей время, она только начала переосмысливать

Как правильно говорит Лео польда, разговоры, разговоры и еще раз разговоры. Только короткие и информативные, а не так, чтобы она в обморок падала, чтобы избежать. В душу лезть не надо. Надо информировать. Рассказывать, кто на самом деле как к кому относится.
На моего очень тогда подействовало, когда его перевели на индивидуалку с дополнительной оплатой, а мне муж запретил еще доплачивать. И вот я сначала торговалась, как на базаре с директором и бухгалтером, а потом еще три месяца крутилась, как уж на сковородке, чтобы выкроить из бюджета эти 10 тыс. так, чтобы муж не догадался. У меня такой невроз по этому поводу развился, я опять курить начала, и на какие-либо педагогические воздействия к ребенку мне уже сил не хватало вообще. Поэтому я ему прямым текстом сообщала, что происходит и почему и чем может кончиться. И мне даже его реакция была неинтересна, просто сил не было еще его реакцию наблюдать. Ребенок подумал и проникся... Т.е. он и сейчас может мне заявить, что я его раздражаю и лучше мне от него отойти и не приставать, но в любом случае он уже точно знает, что я не просто на его стороне, я готова пойти на многое, чтобы ему было по возможности хорошо. И заодно понял, что больше никто, кроме бабушки, ему такого сервиса точно не предоставит...

Мне очень нравятся слова Клода Стайнера о том, что идеальное воспитание - это защита, поддержка и развитие.
Но, наверное, особенно важно чтобы все это делалось в максимально благожелательном ключе...

Elli, вот мой раньше всегда говорил, что у его друга родители лучше - разрешают по субботам в школу не ходить (на самом деле не разрешают, а забывают разбудить), разрешают всю ночь в компе сидеть (на самом деле им просто пофиг), разрешают не убираться в комнате (они и сами вообще в квартире не убираются)...И так ему нравилось у них бывать....А сейчас он уже и другое видит= что у друга никаких вкусняшек в холодильнике никогда нет, и противно ему , что грязища и накурено - у нас говорит, мам, лучше- уютно...И ваша девочка к этому обязательно придет! что у каждого свои "тараканы", а не только у вас

Martina пишет:

Если у вашего ребенка органика и была эпилепсия, то ЭЭГ хорошей (в смысле норма) быть не может. Все, что вы описываете очень похоже на поведенческие отклонения при эпилепсии. Я думаю Вам стоит все же продолжить поиск врача, который взялся бы вас вести и провел полное обследование и уточнил диагноз. Для детей с такими диагнозами самые трудные месяцы это октябрь - ноябрь. Вот увидите в декабре вам станет легче. И еще будь те аккуратны с ноотропами при эпилепсии они часто обостряют раздражительность и агрессию.

Мартина, я заранее прошу прощения за возможно излишне резкий тон моего поста , но скажите, пожалуйста, Вы врач?
Я не имею медицинского образования, но как мама, имеющая ребенка с эпилепсией в анамнезе, я знаю, что если приступы купированы и их на фоне приема препарата нет в течение 5 лет, то речь идет о стойкой ремиссии, если же приступов нет на фоне отмены препарата и последний приступ был 10 лет назад, то диагноз эпилепсия вообще снимается. Т.е. в случае, как у дочки Элли, не может идти речь об эпилептической деменеции или о поведенческом отклонении при эпилепсии, т.к. этому подвержены дети с продолжающимися даже на фоне лечения приступами. Органические же поражения мозга у детей при лечении и коррекции компенсируются образованием новых связей в мозге. Что касается ноотропов, то при наличии в анамнезе эпилепсии, назначаются только те препараты, которые не дают возбуждения головному мозгу (это старые, проверенные пантогам и фенибут, ну еще семакс).
Теперь еще хотелось бы узнать, что Вы, Мартина, понимаете под нормой ЭЭГ? Она в принципе у кого-нибудь есть, или только существует модель нормы? Элли когда писала о хороших энцефалограммах у дочки, имела в виду отсутствие на ней ЭПИ-знаков. Поверьте, для родителей, которые смогли с помощью врачей, провидения, Господа (неважно кого и чего), вытащить ребенка из этой болезни, незрелость стволовых структур, например, на ЭЭГ - это ерунда, самое главное - эпилептиформных знаков нет, а значит ЭЭГ - хорошая .
Элли, сейчас осень, осенняя депрессия почти у всех, а уж у наших деток и подавно обострение ихних "закидонов" идет. Да и Вы в Вашем несколько обостренно все воспринимаете. Успокойтесь, Вы умница и сильная (но весьма критично к себе относитесь ) , Вы все сможете, удачи Вам.

Я не врач. Я то же мама ребенка с эпилепсией у которого ни разу в жизни не было классических приступов или клиники, как это принято называть. Поэтому, что бы правильно поставить диагноз и подобрать правильное лечение у меня ушло 7 лет ( пройден был ни один московский мед. центр). За эти семь лет мне пришлось пройти массу испытаний и допустить море ошибок. А приступы у него оказались только во сне в виде судорог ног(которые я ни когда не видела) и энуреза, а так же дневные истерики и психи шли то же именно от туда. Поэтому порой без правильного медикаментозного лечения справиться с ситуацией очень сложно. А на фенибут мой, например, на седьмой день выдает сильнейшее возбуждение и истерики. Это я к тому, что каждый препарат очень индивидуален.

кстати, на фенибут очень многие выдают всплески энергии. Даже мой тихий нетематический на фенибуте скакал, как розовый кролик с энерджайзером. Но ему-то и поскакать невредно, правда.

Эх, и у моей тоже эпилепсия без приступов. 5 лет билась как рыба об лед, не понимая в чем причина безобразного поведения, начала речи к 5 годам, ей даже УО поставили, энуреза до 7 лет....
Год она противосудорожных и только 2 месяца как прекратился энурез.
Эта которая без СДВГ, ну или я не копала в этом направлении, ведет себя не так громко как другая.

Элли, у меня сын похож на вашу дочь. Отношения, правда, у меня с ним хорошие. Но проблемы похожие: негативизм, учеба, беспросветная лень. Часто поступаю, как девочки рекомендовали: сижу рядом с уроками и помогаю их делать. Но в принципе, в нашем случае это вред. Вот например, уже 2 месяца как не мог выучить деление в столбик. Потому что в классе просто переписывает тупо примеры с доски, а дома, я сижу рядом и объясняю весь алгоритм. Это делим на это, а тут это число умножаем, тут отнимаем. И мильон раз, каждый день. То есть ему просто ЛЕНЬ запоминать алгоритм действий. Вчера я уже не выдержала, наорала на него. Сказала, что не выйдет из комнаты, и никакого компа, пока не решит хотя бы три примера на деление сам! Ну и что вы думаете? Конечно, посопротивлялся, нервы потрепал, еще два примера я помогла ему сделать, но потом решил-таки сам три примера. Последний правда, с ошибками, но потом переделал правильно, когда я объяснила. Просто реально лень включать мозг нашим детям. Я считаю, что это неврология, конечно. Но заставлять думать надо. Вот сегодня пошел, и уже понимал в школе, как делить, и не боялся, что вызовут к доске решать такие примеры.
Насчет того, что у других родители разрешают сидеть за компом по 4 часа, смотреть бесконечно телек, то слышу почти каждый день. Но я спокойно, очень миролюбиво объясняю, что мы не разрешаем много компа, телека, не потому, что нам жалко, а потому что ЛЮБИМ его и ЗНАЕМ, что это ему сильно вредит. И от доктора он слышал, что нельзя ему много этого (правда, утверждает, что это был плохой доктор, ничего не понимающий). А до других детей, говорю, мне дела такого нет, у них есть свои родители, которые о них обязаны заботиться. А у меня один любимый сын, это ты, и я готова на все, чтобы только ты вырос здоровым и успешным мужчиной. Даже готова к борьбе с тобой, если ты вредишь себе. Вроде проникается, понимает. Правда потом опять начинает.... Но уже со многим смирился.
Тоже проскальзывает хамское поведение. Стараюсь пресекать. Это тоже неврология. Потому что сто раз уже говорили на эту тему, сам не понимает почему так делает. Разболтанность просто, рассхлябанность внутренняя. На людях он сдержанный, вежливый такой. А дома съезжает с катушек. Но, в принципе, можно по душам поговорить. Объяснить, что ты знаешь, мне больно, когда ты так относишься-говоришь. Я ведь это не заслужила? А ты бы хотел, чтобы твой сын так говорил? Может я что-то делаю не так, провоцирую? Давай обсудим. Ведь хочется нормальных отношений. Тем более я тебя люблю, и ты меня тоже (уверяет, что любит). Правда, это тоже не надолго. Но я точно вижу, это неврология.
Я согласна, главное не вставать "по ту сторону баррикад". Но настаивать на своем иногда необходимо. Нельзя допускать хамского отношения к себе, но объяснять по хорошему, как другу, самому любимому человеку, почему нельзя хамить. С учебой тоже. Лучше, конечно, мне было не орать вчера, а по хорошему достучаться до него (но, опять-таки, тут уже моя неврология выскочила, не выдерживают нервы). Я по вечерам часто говорю, что знаю, что тебе тяжело очень сынок (он еще и спортом занимается профессионально), но надо держаться, я и папа тебе поможем, мы вместе.
Переходного возраста очень-очень боюсь. Он у меня и так всю жизнь, как будто в переходном возрасте, а что будет когда еще гормоны пойдут....

Nova, +100! под каждым словом!

Неееет, сын Новы не похож на дочь Элли. Он способен воспринимать позитивно слова родителей, он не отворачивается, когда мама в сотый раз объясняет деление в столбик, и когда мама наорет, не выдержав, он не орет в ответ, а все же выполняет ее требование, он адекватно воспринимает слова о любви к нему, а не высказывается в ответ: " Ты и обязана...", а мамины требования-настаивания не перешли эту самую баррикаду и заслуга мамы ли это, или ребенка - сложно сказать.

Цитата :

, он не отворачивается, когда мама в сотый раз объясняет деление в столбик

Ха, еще как отворачивается! Но достучаться можно, это правда. И эпилепсии у него не было, к счастью.

Martina пишет:

А на фенибут мой, например, на седьмой день выдает сильнейшее возбуждение и истерики. Это я к тому, что каждый препарат очень индивидуален.

Естественно, каждый препарат индивидуален, но фенибут дает всплески энергии, не приводя при этом в ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ возбужденное состояние участки мозга, т.е. не является препаратом, противопоказанным детям с эпилепсией, в отличие от церебролизина, ноотропила, энцефабола и многих других.

Nova, ситуация один в один. С той только разницей. что когда я не выдерживаю и оставляю ее делать самой - она просто сидит до 10 вечера глядя в стену. А остальное то же самое, правда последнее время достучаться и поговорить по душам стало невозможно. Это и беспокоит.
Сегодня прямо чудесный день, пришла со школы радостная - получила 5 по английскому за тест. Уж я ее хвалила, хвалила! Посуду помыла, картошку почистила и даже в магазин сходила за молоком - вообще нонсенс! Уроки сделали вместе довольно быстро, делала она сама. я лишть слегка направляла. Правда и задание было одно и простейшее. из ряда чисел выбрать четные. нечетные, двузначные. Но день прошел спокойно. ТТТ. Бывает же такое счастье!

УРАААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!ЗАРАБОТАЛО! (с)
Elli, может, все-таки девочка не монстр совсем, как в названии темы звучит? а просто от безысходности, от обиды так написали про нее? надо название менять! не монстр она, а хорошая!

Элли, значит не так все плохо и ребенок под настроение может быть очень хорошим. А для установления контакта можно начать беседовать с ребенком не о том, что такое хорошо и что такое плохо, а на любую тему на которую ребенок хочет говорить: обсудить мультик, кино, рекламу все что угодно. Я иногда заходила в комнату к сыну и просто сидела на диване, рано или поздно он все равно обращал внимание: "что ты здесь сидишь?". Отвечала, что хочу общаться и начинала рассуждать на любую тему, лишь бы его заинтересовать и втянуть в разговор. Была удивлена когда он с интересом выслушивал мои рассказы о том как я провела день, что происходило у меня на работе, что случилось по дороге, кого видела, о чем говорила (рассказывала как взрослому). Постепенно и у него появилось желание предлагать какие то темы разговора, а со временем рассказать как и у него прошел день. Сейчас он каждый вечер ждет меня дома, что бы рассказать мне как у него прошел день. Я считаю это великим достижением, и как бы я не устала и сколько бы у меня не было дел я обязательно каждый вечер хотя бы минут 40 обсуждаю, что у него произошло за день.