Просмотрел много веток на форуме. Ответы на вопросы не нашлись. Сам страдаю СДВ, принимал "Стратерру", но каждый раз вылезают побочки (болит зона надпочечников, желудок и повышается либидо, вот с этим и так проблем нет)). Переписывался на других сайтах с проходящими лечение в Израиле. Диагностика стоит от 2500$, что очень дорого для меня. Если включить еще затраты на проживание, перелет, питание, то выходит совсем большая сумма.


1. Есть здесь люди проходящие лечение в Европе с русскоязычным психиатром за разумные деньги? Напишите, пожалуйста, в ЛС, если вы можете мне помочь.

2. Как по рецепту ввозят лекарства для личного использования в Россию (читал разные статьи, вроде как это не проблема, ниже приведу ссылку)?

3. Почему на этом форуме нет петиций по реформированию лечения в России?


https://echo.msk.ru/blog/mbh/2452641-echo/
"Со справкой через границу Что не может сделать российский доктор, то может сделать его зарубежный коллега. А внесенные два с половиной года назад изменения в «Правила ввоза лекарственных средств для медицинского применения на территорию РФ» позволяют провезти через границу лекарство для личного потребления при наличии документов, подтверждающих его назначение. Даже если в России оно входит в список наркотических веществ, как, например, использующиеся для лечения синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) в США и Европе амфетамины.  Страдающая с детства СДВГ тяжелой степени Марина Д. (имя изменено) такой возможностью пользуется постоянно. «Мои препараты в России входят в список наркотических веществ, и поэтому не будут зарегистрированы никогда, — считает Марина. — Плюс к этому они жестко контролируются в любой стране мира. Например, «Риталин» не продается в аптеке, я покупаю его за границей по паспорту в государственном госпитале, который еще и выдает бумагу о происхождении препарата».  Перед возвращением на родину Марина берет у своего психиатра справку с диагнозом, перечнем и количеством прописанных ей препаратов. И, прилетев в Москву, проходит по «красному коридору», сообщив, что хочет задекларировать наркосодержащие препараты. «Конечно, в первый раз коленки у меня немножко тряслись. Слишком много я общалась с людьми, которые боятся открыто везти свои лекарства. А некоторые даже не едут в Россию из-за того, что им нужно постоянно принимать такие препараты. Но все прошло быстро и безболезненно. Таможенник лишь сверил выписанное в рецепте количество упаковок с тем, что было у меня в рюкзаке», — рассказала Марина «МБХ медиа»."

Я бы не стал так рисковать. Это во первых куча денег, во  вторых если захотят посадить посадят. Бупропион вон вообще к наркотическим не относится а за него садят, случаи уже есть, а уж если в списке состоит... то что в газете написано это вилами по воде, журналисты могли и преувеличить/приукрасить/по иному описать ситуацию.
 Сейчас даже психиатры некоторые про СДВГ не знают, либо знают но только что это у детей случается. Если уж специалист который по этой части не знает что это такое, то за остальной Минздрав и говорить не стоит, оно им не надо лишних проблем. Поэтому сначала просвещать народ что такая проблема имеется и что часть населения страдает, а лекарств практически нет, а потом уже петиции продвигать на стимуляторы, причем продвигать с упором на безопасность, сделать учетными, штучными и тд.
Смысла от петиции нет никакой, ее подпишут пара тысяч человек и все. А надо так чтобы тема СДВГ обсуждалась на медицинских форумах, радио, в газетах, книгах, чтобы человек услышал и вот она проблема которая меня беспокоит. Тогда будет толк, и петиция наберет сотни тысяч подписей, тогда и обратят на нее внимание.

А в чем заключается риск? Кучу денег я и так теряю на своем бездействие. У граждан есть право на законный ввоз препаратов для личного использования по медицинским показаниям, если у вас есть на руках анамнез с диагнозом и рецепт от зарубежного психиатра с заверенным переводом всех документов. То таможенные органы обязаны задекларировать лекарства и пропустить вас в страну. Меня интересует вопрос по порядку оформления документов и личный опыт других пользователей этого форума, чтобы не совершить ошибок. И не нужно вводить людей в заблуждение, воспользуйтесь гуглом, Бупропион внесен в перечень наркотических средств в 2019 году.

По поводу петиции я с вами во многом согласен, но считаю что действовать нужно более активно. На этом форуме нет никакой концепции по продвижению современного лечения в вопросах СВДГ в стране. Только тонны многолетних стенаний и рассуждений, что изменения на законодательном уровне невозможны. Никто даже не пытался завести за столько лет канал на ютубе в привязке с этим форумом. Можно же пригласить экспертов и чиновников, известных личностей, таких как Михаил Лабковский и начать менять ситуацию в стране.

Поищите форум, на котором есть концепции по продвижению и прочее. :wink1
вы же видите, что тут вам бесполезно агитацию разводить. так смысл этим заниматься?
Это не форум взрослых с СДВГ, которые сами за себя отвечают и могут что-то там создавать, продвигать и далее под ваши желания.
А мамы детей, причем, часто, это только мамы детей, тк папаши свалили давно, не будут искать дополнительных приключений на свою голову.

Вам, молчел, как раз проще - и петиции, и демонстрации, и что там еще можете организовывать и проводить.

Я с Албеком соглашусь - у нас реально больным детям, чья жизнь зависит от зарубежных препаратов, архисложно что-то выбить по обеспечению своих детей. а вы про СДВГ речь ведете. Тут не стоит вопрос жизни и смерти.Только качество жизни.


помнится, лет так 10 назад на Украине разрешили официально приобретать Концерту в определенных аптеках по рецептам ПНД. как вы думаете, сколько мам потащили своих детей в ПНД на учет ставить, чтоб Концерту приобрести? :wink1  Правильно, почти никто. поэтому через пару лет и Конценру закупать перестали. Нет ее вна Украине. Нет желающих купить - нет желающих закупить на условиях государства.  

В смысле не форум для взрослых? Может вы прочтете шапку сайта. Я надеюсь здесь получить помощь, а не разводить очередную порцию флуда.

Алекс,кроме шапки форума было бы неплохо ещё правила почитать. Агава модератор, с модераторами и администратором не спорят.Тем более в таком тоне.

К сведенью принял. У меня пожелание, надеюсь, правила про "оффтоп" буду соблюдаться и администрацией

Наши невнимательные гиперактивные дети.

99,9% форумчан - мамы детей.
взрослых с сдаг примерно 0,1%

мы ездим в Европу к русскогворящим психиатарам, но они принимают детей. Поищите, может и для взрослых кого найдете. Я бы на Вашем месте посмотрела Германию - там много русскоязычных, у них есть ассоциация СДВГ, можно туда написать в поисках рускоговорящего психиатра для взрослых, препаратов много и разынх, а не только риталин, лететь близко.

zimaa пишет:

мы ездим в Европу к русскогворящим психиатарам, но они принимают детей. Поищите, может и для взрослых кого найдете. Я бы на Вашем месте посмотрела Германию - там много русскоязычных, у них есть ассоциация СДВГ, можно туда написать в поисках рускоговорящего психиатра для взрослых, препаратов много и разынх, а не только риталин, лететь близко.

А адресок ассоциации не укажете? Я искал но не нашел.

[quote="Alex254"]Просмотрел много веток на форуме. Ответы на вопросы не нашлись. Сам страдаю СДВ, принимал "Стратерру", но каждый раз вылезают побочки (болит зона надпочечников, желудок и повышается либидо, вот с этим и так проблем нет)). Переписывался на других сайтах с проходящими лечение в Израиле. Диагностика стоит от 2500$, что очень дорого для меня. Если включить еще затраты на проживание, перелет, питание, то выходит совсем большая сумма.




Оптимизировать затраты помогут заверенные заранее собранные и переведенные описания родителей и учителей поведения в детстве,данные тестов на внимание,рекомендация психолога о целесообразности такого лечения,ЭЭГ и МРТ,если есть.Если просто придете к европейскому врачу,он конечно обойдется без этого всего,потому что прогонит вас по местным психологам,мрт и ЭЭг,причем у психолога и психиатра надо будет переводчику платить,и за диагностику тоже.Теоретически можно взять у частного русскоговорящего психиатра в Прибалтике рецепт на риталин,но там тоже не все они признают переход Сдв в взрослый возраст.Риталин применяют в таких странах как Болгария и Турция.
Германия предпочтительней если у вас СДВ без гиперактивности,потому что в ней применяют препараты второй и третьей линии,для тех кому не помог риталин.Но за один прием они вам ничего не поставят и не выпишут.
Дело в том что у них немного специалистов по престарелым дебютантам сдвг,поскольку основной массе немцев ставят диагноз в юности ,и они просто принимают в более старшем возрасте дальше.
Но помните что для вас важно именно определить что у вас сдв,а не маскирующееся под это состояние,заболеваний с похожими признаками много.А некоторых людей с СДВ без гиперактивности лечат антидепрессантами без стимуляторов.
Попытка провезти что то через границу с рецептом это даже не лотерея ,а русская рулетка.

[quote="Александр Chita"]

zimaa пишет:

А адресок ассоциации не укажете? Я искал но не нашел.

Мне он очень давно попадался на глаза
сам еле нашел - http://www.adhs-deutschland.de

Почему больше влияет психиатрия? Я читал несколько страниц Мухина а также Виктора Кагана и пришёл в заключение что в РФ психологические расстройства часто ассоцируются с биологическими факторами. Несмотря на зто речь тоже идёт о психогенном явлении the cause is psychologically based.

Совсем отличался Ганс Аспергер. Он понял что, аутистический мозг не следует обычные механизмы мышления так что окружающая среда совсем не так глубоко даёт впечатление.

C бупропионом всё-таки другая история, чтобы из-за этого отказываться от затеи (одно дело, когда заказываешь по интернету, и совсем другое, когда провозишь сам)

Спойлер:

. Проблема всё-таки больше в количестве и труднодоступности. Помню, что в одной из тем когда-то здесь читал, что ввести можно ограниченное количество, точно я не скажу, потому что не уточнял, но вдруг например это количество — один блистер? Да даже пачка — надолго этого не хватит. Очевидно, что в этом случае овчинка выделки не стоит, не станешь ведь летать в Израиль ради одной пачки? Читал кстати на англоязычных форумах, что метилфенидатом лечат не только СДВГ, но и шизоидное/шизотипическое

Код:

продвигать

вспомнил, что на днях была прямая линия с министром здравоохранения, можно было бы спросить, почему психические заболевания не заносят в список орфанных. В нашей стране ведь как я понял диагноз СДВ не очень любят, стало быть и под критерий "орфанности" у него высока вероятность попасть. А вообще политика и активизм — слишком благодатная почва для сверхценных идей и бреда, её нужно по возможности избегать.

Потому,что СДВГ - не болезнь, не заболевание и далеко не редкий синдром.
Что ему делать в "орфанных"? да еще и болезнях?

3. Почему на этом форуме нет петиций по реформированию лечения в России?

Я не знаю как обстоит ситуация в отношении лечения в России сегодня хотя для меня было бы интересно информироваться. я последний раз был в вашей стране в 1997! Могу сказать что по моему мнению у вас в России есть качественные материалы посвященные к теме психологических расстройств. С.С. Мнухин, Виктор Ефимович Каган, Дмитрий Николаевич Исаев публиковались в СССР. Конечно, все они были псиатрами или неврологами - (я предпочитаю надеяться на психологию).
Несмотря на это, исследование в СССР не уступает западным странам. В самом деле Виктор Ефимович Каган опубликовал свою книгу в 1977 году несколько лет до открытия синдрома аспергера в 1981 году на западе.

1. Есть здесь люди проходящие лечение в Европе с русскоязычным психиатром за разумные деньги? Напишите, пожалуйста, в ЛС, если вы можете мне помочь.

Мне кажется что имеешь в виду русскоязычный психиатр который привык к европейским нормам практики? Может быть у нас на западе большая часть терапевтов являются психологами (а не психиатрами). У меня такое впечатление, что психология как наука у нас на западе совсем фрагментирована. Поэтому предпочитаю искать старые тексты. Иногда подозреваю что в Японии уровень психологии совсем лучшие.

Александр Chita пишет:

Оптимизировать затраты помогут заверенные заранее собранные и переведенные описания родителей и учителей поведения в детстве,данные тестов на внимание,рекомендация психолога о целесообразности такого лечения,ЭЭГ и МРТ,если есть.Если просто придете к европейскому врачу,он конечно обойдется без этого всего,потому что прогонит вас по местным психологам,мрт и ЭЭг,причем у психолога и психиатра надо будет переводчику платить,и за диагностику тоже.

Это очень хороший совет. Потому что нормальный специалист сделает диф. диагностику чтобы исключить другие причины. МРТ сосудов мозга, если нет, лучше сделать и взять с собой.

Александр Chita пишет:

Германия предпочтительней если у вас СДВ без гиперактивности,потому что в ней применяют препараты второй и третьей линии,для тех кому не помог риталин.Но за один прием они вам  ничего не поставят и не выпишут.

Уточню - у взрослых СДВГ далеко не всегда с "Г", так что это не релевантно. Elvanse Adult (dextroamphetamine) с мая сего года является препаратом первой линии.

Александр Chita пишет:

Дело в том что у них немного специалистов по престарелым дебютантам сдвг,поскольку основной массе немцев ставят диагноз в юности ,и они просто принимают в более старшем возрасте дальше.

В университетских клиниках можно найти, информация у них на сайте обычно. Ждать приёма в таком случае нужно намного меньше.

Александр Chita пишет:

А некоторых людей с СДВ без гиперактивности лечат антидепрессантами без стимуляторов.

В некоторых случаях начинают лечение с коморбидной депрессии, а потом переходят к стимуляторам.

Дело в том что - для многих аутистов- сдвг входит в состав многих видов одного расстройства шизоидной психопатии, раннего детского аутизма and so on….

Что касается меня СДВГ значит что обработка информации не зависит от взаимодействия с другими людьми. Как сказал Ганс Аспергер много лет назад его дети-аутисты не могли учиться в коллективе и нужно было приспособить их к другой системе.

aazh пишет:

Александр Chita пишет:

Оптимизировать затраты помогут заверенные заранее собранные и переведенные описания родителей и учителей поведения в детстве,данные тестов на внимание,рекомендация психолога о целесообразности такого лечения,ЭЭГ и МРТ,если есть.Если просто придете к европейскому врачу,он конечно обойдется без этого всего,потому что прогонит вас по местным психологам,мрт и ЭЭг,причем у психолога и психиатра надо будет переводчику платить,и за диагностику тоже.

Это очень хороший совет. Потому что нормальный специалист сделает диф. диагностику чтобы исключить другие причины. МРТ сосудов мозга, если нет, лучше сделать и взять с собой.

Александр Chita пишет:

Германия предпочтительней если у вас СДВ без гиперактивности,потому что в ней применяют препараты второй и третьей линии,для тех кому не помог риталин.Но за один прием они вам  ничего не поставят и не выпишут.

Уточню - у взрослых СДВГ далеко не всегда с "Г", так что это не релевантно. Elvanse Adult (dextroamphetamine) с мая сего года является препаратом первой линии.

Александр Chita пишет:

Дело в том что у них немного специалистов по престарелым дебютантам сдвг,поскольку основной массе немцев ставят диагноз в юности ,и они просто принимают в более старшем возрасте дальше.

В университетских клиниках можно найти, информация у них на сайте обычно. Ждать приёма в таком случае нужно намного меньше.

Александр Chita пишет:

А некоторых людей с СДВ без гиперактивности лечат антидепрессантами без стимуляторов.

В некоторых случаях начинают лечение с коморбидной депрессии, а потом переходят к стимуляторам.

Спасибо за развернутый ответ! Подскажите,могут ли выписать эти препараты долгосрочному туристу не из Евросоюза?

"Подскажите,можно ли негражданину Англии получить диагностику с рецептом?"

Совсем близко от меня находится магазин где продают российские продукты, шоколад, пиво, мясные продукты. Раньше там работала женщина из России у которой было две дочери - одна училась в типичной английской школе. Другая женщина была из Латвии. Наверное не все работники являются гражданами но мне представляется что, если нужно, они могут посещать клиники, проконсультироваться с каким-нибудь врачом the same as European employees). В начале она мне сказала что чуть-чуть беспокоилась насчет Брексита.

Что касается психиатров в Англии это длинная история. В 1980 годах я проконсультировался с одной девушкой - психиатром работающим в клинике. Мне предложили транквилизаторы.
Хорошо мне помнится что она спросила мне о дереализации. Тогда уже не поставили диагноз синдром аспергера потому что о нем ничего не было известно.

Сегодня я не принимаю никаких лекарств. Вообще чувствую себя спокойно хотя это ясно что у меня жизнь очень сложная. Мне нужно было разбираться в сути шизоидных расстройств. Нужно было понимать что у меня есть недостатки а также преимущества. Тоже я старался становится более терпеливым несмотря на то что получается трудно найти друзей. Работать я совсем не могу главным образом из-за моторной неловкости и нетерпеливости предприятии. Поэтому очень много учусь и конечно понимаю что надо идти вперед.

"Пообщался" с несколькими немецкими психиатрами, все тщетно. Не хотят связываться, плюс ведут себя высокомерно. Если у кого-то есть контакты хороших врачей в Европе или Израиле, поделитесь пожалуйста.

УВЧ пишет:

"Подскажите,можно ли негражданину Англии получить диагностику с рецептом?"

Совсем близко от меня находится магазин где продают российские продукты, шоколад, пиво, мясные продукты. Раньше там работала женщина из России у которой было две дочери - одна училась в типичной английской школе. Другая женщина была из Латвии. Наверное не все работники являются гражданами но мне представляется что, если нужно, они могут посещать клиники, проконсультироваться с каким-нибудь врачом the same as European employees). В начале она мне сказала что чуть-чуть беспокоилась насчет Брексита.

У меня знакомый живет в Англии, спасибо за идею. Я видел где-то информацию, что в прибалтийских странах есть проблемы с лечением СДВГ для иностранцев, так как было много скандалов с рецептами, вся Европа отоваривалась Ксанаксом и психостимуляторами многие годы. Сейчас вроде лавочку прикрыли.

"Почему на этом форуме нет петиций по реформированию лечения в России?"

Думаю что более или менее в очень многих странах не хватает исследования и что касается меня здесь в Англии ситуация отступает. Часто думаю что у нас психиатры никогда не читали исследования Ганса Аспергера. Не удивляюсь тем что даже решили обойти эти исследования в пользу совсем общей диагностики которая по моему совсем не подходит.