Енн, Вам повторить что у моего всегда был режим и всегда было занятие? до определенного возраста, до 14 лет, пока я это поддерживала, вернее пока он мне безропотно подчинялся. Только результат совсем другой, не как у Вас.
Лина права - характеры у детей разные, возможности - тоже. Кто-то и более слабый изначально, компенсируется полностью, а у кого-то, достигнув определенного уровня, вся динамика прекращается...
Скала

Катер пишет:

Нельзя сравнивать две разные исторические эпохи.

Катер, а это кто в разных исторических эпохах у нас? Кого с кем нельзя сравнивать?

Енн пишет:

С детьми которыми я работаю -трудотерапия ( в любой форме ) лучший доХтор.

Согласна. Но как заставить, уговорить, мотивировать? Допустим мы уже что-то упустили... Прошлого не вернуть. поэтому это не главное. Что теперь делать? Каждая просьба - сейчас, сделаю и ничего... Или так долго и так халтурно, что теряется смысл... Договориваться? Ох, сколько мы договаривались... Сплошное невыполнение с ее стороны. Мотивация, причем самая грубая ( деньги за конкретные дела) тоже не работают.
Вот любит порассуждать, чтобы она хотела купить... Предлагаю необременительную работу - пару раз посидела, вроде с энтузиазом и все... Хотя деньги получать нравиться. Есть еще работенка, спрашиваю сделаешь? Говорит да, и откладывает потому что лень. Уже несколько дней. Получается мотивация не перевешивает лень. Но я уже не знаю, что придумать.

Единственный неожиданный прогресс - стала регулярно , хоть и со скрипом и халтурно ( недолго) гулять с собакой. Зато уроки совсем заброшены, ничего делать не хочет даже ради денег. У меня иногда впечатление, что она выбрала выгул как наименьшее зло - типа делаю, и все отстаньте. У меня есть обязанность. Остальные можно задвинуть тогда совсем. И дальше только развлекаловка.

Буду очень рада , если подкинете идеи какие-то

Енн пишет:

Малек, я не знаю других способов научить  трудиться кроме способа  приучения.

Меня никто ни к чему не приучал.
А получилась шибко работящая Можно и поменьше бы..

Что-то есть такое изначально в человеке, когда из одних и тех же ситуаций разные люди/дети делают извлекают диаметрально противоположные уроки.

малёк пишет:

Катер пишет:

Нельзя сравнивать две разные исторические эпохи.

Катер, а это кто в разных исторических эпохах у нас? Кого с кем нельзя сравнивать?

эпоху когда дети в поле пахали в обязательном порядке и даже мысли не было, что можно не делать и сейчас, когда хочу-хожу на занятия, хочу валяюсь на диване.

сейчас просто слишком много говорят про права детей, и вообще нет про их обязанности.
Сестра жаловалась-племяннику в школе зачитали их права, так он пару дней на ушах стоял, пока я не предложила составить список его прав и не повесить на стену и не тыкать ему в его права.
Попросил в комп поиграть-а в правах этого нет
попросил новую игрушку-а в правах ребенка этого тоже нет
нет и печенья, чипсов, боулинга и тп

после этого остыл и о правах больше не заикался.

по поводу не сравнивать эпохи-так может все же надо учитывать опыт прошлых поколений, те там не было культа ребенка
а то вот у нас в семье-и думаю у многих-вся жизнь вокруг малого-вокруг его школы. друзей, занятий, все вникаем чем живет и дышит ребенок, при этом как-то забывая о себе, вот и вырастают ленивые эгоисты.

Вопрос к девочкам из США-правда или нет что там обыденное явление, что дети подрабатывают, что с родителями после школы мало кто живет-или это только в книжках-а по факту то же самое что и у нас-зачем работать-папа-мама прокормят?

Эмбер, Америка большая. И на огромной территории найти хоть какую-то работу - сложно. Безработица. Вопрос некорректен даже из-за этого. Возможно, подрабатывают там, где есть возможность трудоустроиться.

Эмбер, слышала от бывших наших живущих в Англии, что да, подрабатывают все, независимо от достатка родителей. Просто это так принято. Только мне не понятно, где столько работы для детей найти и как работодатели рискуют с ними связываться? Вот курьеров во многих фирмах не хватает, но подростка не рискнут взять и так везде почти...

Хотя может у них там установка "съэкономить и взять подростка", а у нас установка с детьми не связываться.

меня даже не подработка подростка интересует, а то, что у них вроде бы не принято после школы жить с родителями и что-бы родители их содержали

Агава пишет:

И на огромной территории найти хоть какую-то работу - сложно. Безработица. Вопрос некорректен даже из-за этого. Возможно, подрабатывают там, где есть возможность трудоустроиться.

Ну, мы не говорим про совсем глухие места, которых в США, к слову практически и нет! А так если вдуматься работы полно как раз на неполный день и неквалифицированной - убраться в офисе или в мотеле, курьеры, расставить в магазине, садовники, ... Все это в любой глуши...

Скала, я могу судить о вашей девочки только потому, что я успевала прочитать.
Сейчас я бы ее тормошила и заставляла двигаться. И если вы собираетесь на пробежку, то это должно случиться в 100% . Даже если она будет одеваться сутки. Но понимание того, что это не может не случиться , заставит ее в 25 раз одеться быстрее, а вот попустительство в одном всего случае откинет вас еще больше назад , чем вы находитесь сейчас.
Не настаивайте пока на том, на что она не соглашается, а вы не можете проконтролировать. Но, вот такое, как пробежка( извините запомнилось) должно быть воплощенно в жизнь железно.

Скала пишет:

Агава пишет:

И на огромной территории найти хоть какую-то работу - сложно. Безработица. Вопрос некорректен даже из-за этого. Возможно, подрабатывают там, где есть возможность трудоустроиться.

Ну, мы не говорим про совсем глухие места, которых в США, к слову практически и нет! А так если вдуматься работы полно как раз на неполный день и неквалифицированной - убраться в офисе или в мотеле, курьеры, расставить в магазине, садовники, ... Все это в любой глуши...

На садовника таки надо выучиться и сертификат поиметь. Как и на санитарку в больнице.



http://voprosik.net/bezrabotica-v-ssha-nachalo-2014/

Те многое зависит от наличия самой неквалифицированной работы.
Кстати, в сельской местности, ВЕЗДЕ, дети работать начинают лет с 7. Пусть и в огороде.

а разве на санитарку учатся?
и садовник-вполне может быть стрижка газона машинкой, а не полноценная работа

А как вытащить , если вроде сказала, что "пойдет". а сама садиться и занимается чем-то другим и я вижу, что это не просто затягивание сборов, а она передумала, но в слух этого пока не говорит? Я жду, делаю вид, что не замечаю нежелания идти, но результат обычно такой, что у меня испорченное настроение, потеряна куча времени, а воз и ныне там, т.е. остается дома.
А часто просто сразу следует ответ "нет, не пойду" потом иногда добавляет причину, как правило весьма надуманную. Стараюсь уже вопрос этот избегать. Типа сообщаю " завтра идем бегать". Но и это тоже уже почти не работает.

То, что подвигавшись, сделав реально что-то она адекватнее - это точно. Видимо, самооценка повышается. Это одна из причин, почему я ее тащу - безделие приводит к большим проблемам. Но вот заставить... Это удавиться порой хочется. И уж точно приятнее и проще сделать самой или пробежаться одной...

А очень часто у меня в последнее время ощущение, что на лень накладывается подсознательное желание быть в центре внимания, чтобы поуговаривали... Гремучий коктейль

Эмбер пишет:

а разве на санитарку учатся?
и садовник-вполне может быть стрижка газона машинкой, а не полноценная работа

Без сертификата санитарки на работу не примут.  В свое время меня-дуру просветила Анон по этому поводу.

Для того, чтоб стричь газоны кому-то, нужно найти того, кто заплатит тебе за работу. Плюс - обязательно! техника безопасности!

Эмбер пишет:

Скала пишет:

но что сейчас родители и учителя вдарились в другую крайность - очевидно. У подростков душа и права, а у родителей одни обязанности и депрессия  из-за поведения деток.

в моем окружении когда росла у родителей как-то не было времени на эти душевные страдания и дети нормально вырастали, и в финансовом плане было намного тяжелее, а сейчас все нате вам, а они разве что сидя на шее плеточкой погоняют, что медленно везем.
И вообще - раньше всегда на первом месте был глава семьи, сейчас на первом месте дети, исключительно все вертится вокруг них, может поэтому так и выходит.

Да не сказала бы. Ввс, не больше, чем раньше, процент тех, у кого дети на первом месте. И вариант "глава семьи во главе угла" по-прежнему очень распространен. А вот родительского невнимания , по разным причинам, стало больше. ПРимета времени.

Влади пишет:

Эх, так этим и надо заниматься пока....пока можно. Чтобы потом было из чего выбирать (база навыков, знаний и увлечений и умение и потребность выбирать. Опыт какой-никакой).

ППКС!!!!

С понятием "глава семьи" сейчас как то тоже все  весьма  относительно.

Катер пишет:

Везет же людям.  Приказала мама - ребенок делает.  А не лежит на занятиях пластом,  или дома перед дверью,  в слезах.

Тогда маме этот крест тащить, иначе, увы, никак.  Одна из старейших форумчанок дитю книжки на ночь только что не до 17 лет вслух читала. Предваряя возможный вопрос "а какой толк с книг, их на хлеб не намажешь?" , скажу: в таких случаях важна любая подпорка для внутреннего стержня ребенка, для его формирования. Все, что не даст скатиться вниз, что хоть как-то будет держать на поверхности, в т.ч. и духовное.

Малек, нельзя сравнивать моего деда, который с трех лет пас гусей в войну и мою дочь.

Ребенка можно научить трудиться, учиться без принуждения, насилия и привтвания чувства безысходности.

ЛинаЛана пишет:

С понятием "глава семьи" сейчас как то тоже все  весьма  относительно.

Да всегда так было. В подавляющем большинстве случаев мужик--это декор, хорошо еще, если приличный, а не маргинальный.

Nell, не совсем соглашусь, потому как везде свой обычай, свой уклад.

ЛинаЛана пишет:

А я не спорю с тем, что делом заниматься каждый должен. Вот прям очень -  очень - за, я об этом писала.  Объем, режим,  стиль (подход) - м.б. разные.
Енн, у Вас неординарный ребенок, очень сильный. Не всяк это выдержит (м.б. не всякого тренировали), могут начаться проблемы.

Работа от безысходности - помогает вырасти человеком? Возможно,  если безысходность на затянет.

Девы, опять же, может , я жизни совсем не знаю, но в 3 года работа ребенку--в радость. ОН рвется мыть посуду, драит пол ( ну да, с риском залить соседей), самозабвенно рисует\лепит\вставить нужное, выдумывает без конца. Какая безысходность?! Тут главное--не мешать, хотя бы!
Малек, никто не спорит с тем, что бывают "осложненные варианты", в плане труда. Это как нейротипиков и гиперов сранивать. Можно сгореть на алтаре помощи ребенку--а результат чуть отличный от нуля. Почему--одному Богу ведомо, возможно, деструктивное начало слишком сильно, намного сильнее конструктивного.

ЛинаЛана пишет:

Nell, не совсем соглашусь, потому как везде свой обычай, свой уклад.

Ага, в каждой избушке свои погремушки.

Нелл, я не про три года. Я вообще, похоже, про себя, устала.
И сознаюсь, со старшим накосячила в его мелком возрасте - я про "не мешать".
Но и такую загруженность, как у сына Енн, он не выдерживает.


Вот все, о чем писала Енн чудно сработало у наших друзей. Но дети у них нейротипичные, ну вот как маме в книге пишут, так она поступает и это работает. Очень мне нравятся их дети, но люблю своих, разных.

А почему, собсно, мнение - наши дети работают меньше нас? Я точно знаю, что мой сын загружен намного больше, чем я в его возрасте. И ему эти дела даются труднее. Так почему такое мнение? по результатам в школе? Моя отличная учеба не есть результат трудолюбия, отнюдь. Просто легко давалось, и все. Нормальное (относительно) поведение - не сказать, чтоб я прям над этим работала. Пакостила в меру+природная трусоватость+девочка все же. Стабилизирующий пол.

Дети сейчас на первом месте? нуу, не сказала бы - что везде абсолютно. Всегда семьи были разные. Индустрия детства развилась неимоверно, потребление сформировалось - это да.