Сейчас я вижу, что не дети сами перестают дружить с вашей девочкой, а Вы сами ограничиваете общение своего ребенка с детьми.
Если Вы хотите, чтобы Ваша девочка была похожа на Яну, то 
почему ограничиваете общение Вашего ребенка с Яной? Почему 
для Вас предпочтительнее чтобы Ваша девочка лежала на диване и смотрела одна ТВ, а не гуляла в это время с Яной?

Цитрус, я не язвлю и ни на что не намекаю. Если у ребенка проблемы с друзьями, то зачем вводить жесткие правила по общению с друзьями строго на улице, вводить строго часы общения с друзьями? Такие правила вводятся только тогда, когда у ребенка друзей море.

citrus пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Цитрус, какое манипулирование ? Вы же эгоцентризм описываете.

называйте как хотите
в любом случае, это уже привычное поведение
которое человек перестал скрывать - осмелела она отчего?
поверила в безнаказанность?
или что-то задумала?

.......мировой заговор  :wink1 

Она подросла и проверяет границы. Этот этап взросления проходят абсолютно все дети, но у каждого есть свои особенности.

Что делать? Прежде всего не пытаться ставить рамки, которые Вы не можете контролировать.

Определите стратегическую цель (простую и конкретную) и отпустите всё остальное. Сейчас лето, Вам нужно отдохнуть. И дочери тоже нужно. и Бабушке не сойти с ума.
И обсудите с бабушкой - что она может контролировать, а что - нет.

И, самое главное, в том, что вы описываете - нет ничего вот прямо ужасного. Карлсона за такие проделки любит весь мир   

Наверное, те черты и склонности, которые проявляет дочь, не очень-то вам нравятся, не такие качества Вы цените в людях. Но, при прочих равных, она ведь может и не вписываться в ваши идеалы... Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что тут больше проблем у вас с принятием ребенка, чем у ребенка. Вы пытаетесь её переделать, а это тупиковый путь. Надо попытаться научить её жить с тем, что она имеет, а не переделывать.

Ох, есть у меня знакомый тематический кадр которого тоже никак не переделаешь, а именно он повторяет один и тот же вопрос до бесконечности. К примеру, общаюсь я с его мамой, а товарищ каждые пятнадцать секунд повторяет: "Мам, а когда мы поедем к бабушке?" Первые 150-200 раз мама отвечает, но постепенно она закипает, к трехсотому разу она рявкнет. Думаете вопросы прекращаются, совсем нет, они идут точно в том же ритме. Вот, что думать его маме, что это манипуляция, что это серьезная болезнь (ребенок проверен, перепроверен, его лечат, с ним занимаются, у него особая школа). Видимо ваше мороженое из той же серии. Расслабьтесь, на расстоянии вам сделать ничего не получиться. А вашу маму жалко, она совсем не может понять особого ребенка, она не может с ним не то что справиться, она долго рядом находиться не может. Ну не может бабушка долго переносить настойчивые просьбы, сами то в состоянии не купить сладкое если дочка часами будет его требовать.

citrus пишет:

я не для того эту тему завела,чтобы вы меня ругали, что я плохая мать
я сама знаю, что не справляюсь
и теперь тут трепыхаюсь,чтоб мне советы давали по делу, а не обвиняли меня
всем еще раз говорю: и такого люблю своего ребенка
не можете помочь - так хоть не язвите надо мной

Цитрус, терпение. Терпение это то что вырабатывают наши детки у мам. Вы хорошая мама. Мама плохая не стала бы вовсе разбираться что с дочкой.

Все у вас будет, только гораздо медленнее чем с обычными девочками. И качели в поведении еще не раз будут. И прорывы будут. Только делайте все по кусочкам, по маленьким кусочкам, а не все сразу. И делайте сами, ибо больше некому.

А дочка у вас славная, да импульсивная, да сначала все сделает а потом поймет что натворила, только она совсем не со зла, она не успевает остановиться и подумать. И еще она умница.

Цитата :

В гостях на день рожденье.
Все за столом сидят, а ей приспичило торт

Цитрус, а вы читали статьи на сайте? Там много полезного и куча советов без всяких язв, КАК организовывать жизнь подобным детям. Ну вы поймите, девочке только 11, у нее, судя по вашим рассказам, есть проблема с самоконтролем. И если приспичивает торт, надо не нарезкой заниматься, а за дочкой следить. Шепнуть маме-хозяйке, чтоб спрятала с общего обозрения искус, самой убрать. Если знаете, что дочь слаба до сладкого, нужно принять меры до того, как она "махинациями" займется. Не искушать!

Нелл, да не буду я ничего шептать про свою дочь чужой маме!
Если только хорошее
Еще мне не хватало негатив родне рассказывать
У всех детки со своими заморочками, так они ж не жалуются

И потом, ребенок не впервые в гостях
знает, какие порядки
нарушает - намеренно
и не думайте,что она вот так запросто согласиться от задуманного

Возьмем ситуацию: ну вот стала б я за ней следить, она взяла торт, я ей: положи на место
она бы стала орать на весь дом: мне что,уже торт посмотреть нельзя, обязательно собрала бы вокруг себя толпу, устроила бы из этого зрелище, в общем.
виновата я бы была, мне бы говорили: да ладно тебе, пусть посмотрят, не цепляйся лишний раз к девочке..
в общем, она найдет момент и против меня же всё вывернет.

Цитата :

да не буду я ничего шептать про свою дочь чужой маме!

Слушайте, ну как так можно читать!   Я сказала, шепните чтоб торт убрала, а не про дочь гадости! ( А что, гадости на форуме про вашу дочь вас не коробят?)

Nell пишет:

Цитата :

да не буду я ничего шептать про свою дочь чужой маме!

Слушайте, ну как так можно читать!   Я сказала, шепните чтоб торт убрала, а не про дочь гадости! ( А что, гадости на форуме про вашу дочь вас не коробят?)

здесь большинство с такими же детьми
в родне у нас детки в основном не проблемные, там по-любому не только не пойму, так еще и пересказывать будут знакомым ..соседям..и прочим. Не надо мне этого.

citrus пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Цитрус, какое манипулирование ? Вы же эгоцентризм описываете.

называйте как хотите
в любом случае, это уже привычное поведение
которое человек перестал скрывать - осмелела она отчего?
поверила в безнаказанность?
или что-то задумала?

Эгоцентризм- это не намеренное, не осознанное поведение. Просто Ваша дочь слышит только себя и весь мир видит только вокруг себя. Это не манипуляции, не махинации, а проблема идентификации себя в мире.

Цитрус, по моему, вы играете с форумом в игру: Да, Но. Остановитесь. Мы тоже люди и мы быстро устанем.

Хотите что то делать, читайте (на сайте полно информации) и делайте. Не хотите -- ваше право. А пока я вижу задерганную уставшую маму, которая просит советов, но совершенно не способна их услышать и, уж тем более, не способна действовать.

Не понимаю, в чем вообще проблема передвинутого торта, она ж его не ела и не испортила (и даже если...)

Цитрус, у вас то девочка все ценное из дома, то только одеялко, то она слушается и грядки полет, то не слушается и не полет, то подружка на 1,5 года младше, то ей 8 лет всего. ВОт интересно, чего ваша дочь врет и манипулирует? И канючит?

Я конечно не верю, что вы обратитесь за помощью к психиатру (мне кажется, у вас реальная депрессия, поэтому вы и видите все в черном свете, да и на форуме, нмв, вы пишите не за советами (вы и не собираетесь им следовать, только ради умственных экспериментов "если бы я так сделала, было бы еще хуже"), а за поддержкой, вы только за последние сутки раза 3 написали "я плохая мать" после чего вам неизменно пишут, что вы хорошая. Но нмв, такая помощь (или хотя бы невролог) - это единственный шанс для вашей семьи.

Подумайте по поводу депрессии серьезно, у вас все не так страшно, как вы пытаетесь описать, значит, весь этот кошмар - у вас в голове. И дочь - это только повод.

Обутя пишет:

Ох, есть у меня знакомый тематический кадр которого тоже никак не переделаешь, а именно он повторяет один и тот же вопрос до бесконечности. К примеру, общаюсь я с его мамой, а товарищ каждые пятнадцать секунд повторяет: "Мам, а когда мы поедем к бабушке?" Первые 150-200 раз мама отвечает.

У меня тоже есть подобные 2 кадра, причем один из них не тематический.   Вполне себе нейротипичный.
На повторении в сотый раз, начинаю задавать вопросы в обратную сторону: Ты хочешь ехать к бабушке? Ой, я забыла, ты хочешь ехать к бабушке? К бабушке какой ты хочешь ехать?
На 5 вопросе клиент ломается и замолкает  

Цап, я попробую.

гравицапа пишет:

Обутя пишет:

Ох, есть у меня знакомый тематический кадр которого тоже никак не переделаешь, а именно он повторяет один и тот же вопрос до бесконечности. К примеру, общаюсь я с его мамой, а товарищ каждые пятнадцать секунд повторяет: "Мам, а когда мы поедем к бабушке?" Первые 150-200 раз мама отвечает.

У меня тоже есть подобные 2 кадра, причем один из них не тематический.   Вполне себе нейротипичный.
На повторении в сотый раз, начинаю задавать вопросы в обратную сторону: Ты хочешь ехать к бабушке? Ой, я забыла, ты хочешь ехать к бабушке? К бабушке какой ты хочешь ехать?
На 5 вопросе клиент ломается и замолкает  

везет вам, раз ваши реагируют на такое..
мы уже это проходили
у меня дочь не замолкает, потому что она это делает намеренно, до тех пор, пока не добьется своего.
Заставить её замолкнуть встречными вопросами не получится -она делает вид, что не слышит их.
Можно только работать с убеждениями её и пытаться переубедить, чтобы она сама поняла и замолкла.
Такое еще не удавалось,
удавалось переключить её интерес, чтобы она забыла на какое-то время.
Чаще всего её желания вроде навязчивости и до тех пор она будет канючить, пока не купят ей..(например,если канючит купиии..)
а даже если и купят, через сколько-то минут опять начнет канючить...

Цитрус, пару раз доведите до конца, не поддавайтесь на гундеж. Ну гундит и гундит, фоном идет мимо ваших ух. Вы же "ломаетесь" первая, срываетесь, уступаете, покупаете. Если все это проходит, то почему у ребенка должен измениться стереотип поведения? Главное, канючить долго, и маман уступит. Так не ведитесь, Вы же взрослая, не 11 летняя девочка.

Олевелая Эм пишет:

Не понимаю, в чем вообще проблема передвинутого торта, она ж его не ела и не испортила (и даже если...)

она его  не передвинула
она была в гостях, и взяла торт тайком, перенесла в другую комнату, успела открыть коробку.
Алеша стал руками брать цветочки
На этом их застукали.
Были все дети.
Делала - моя дочь.
Тут же свалила на младшего.

Вообще границы тут какие:
Ты в гостях - раз.
Торт твой - нет, не твой.
Брать можно без спроса? - нет.

Я может что-то не правильно под границами понимаю тогда?
Ситуацию как то надо наверное оценивать,исходя из конкретных обстоятельств?
Или сказать гостям: да ладно, это всего лишь торт, ну что вы прям ей богу!
а для них это важно было, они с тортом сначала каравай водят.
И моя дочь прекрасно об этом знала.

В общем, я хочу сказать вам, дамы, не ищите во мне причин, у меня в порядке все. Сплю я без лекарств, прям такого откровенного желания лезть в петлю у меня нет.
Но вот в плане "расставить границы" - не даете вы мне ценных советов, а наоборот убеждаете, что я не права, даже в ситуации с тортом.

Цитрус, понятие "расставить границы" - это последовательность именно в вашем поведении.
Сказали, что нет, значит нет. Обнойся с утра до вечера, мать сказала - нет.
Сказали, сначала грядки - потом мороженое, значит нет мороженного, пока не выполнено задание.

Kat, тётушка Чарли пишет:

citrus пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Цитрус, какое манипулирование ? Вы же эгоцентризм описываете.

называйте как хотите
в любом случае, это уже привычное поведение
которое человек перестал скрывать - осмелела она отчего?
поверила в безнаказанность?
или что-то задумала?

Эгоцентризм- это не намеренное, не осознанное поведение. Просто Ваша дочь слышит только себя и весь мир видит только вокруг себя. Это не манипуляции, не махинации, а проблема идентификации себя в мире.

Еще раз. Цитирую сама себя.
Вам нужно расставлять границы , сто раз проговаривая одно и то же, озвучивая нормы поведения, корректируя все, что происходит на ваших глазах, оценивать поступки, а не личность ребенка. И не надеяться, что что то дочь знает и понимает по умолчанию, или ей достаточно десяти раз проговаривания. Не срываться самой, не приписывать дочери взрослые мотивы- махинация, манипуляция .
Понятно, что это тяжелая работа. Но что делать, работать нужно с тем, что есть.  

гравицапа пишет:

Цитрус, понятие "расставить границы" - это последовательность именно в вашем поведении.
Сказали, что нет, значит нет. Обнойся с утра до вечера, мать сказала - нет.
Сказали, сначала грядки - потом мороженое, значит нет мороженного, пока не выполнено задание.

мне что-то подсказывает, что в ситуации с моей дочерью "обнойся с утра до вечера, - нет.."
ах так, значит? тогда я щас сделаю, сама пожалеешь..
сейчас дочь подросла и ситуация с этим нытьем может перейти от нытья в разряд действий.
Этого не надо.
Поэтому пока кроме "переключить на что-то другое" я не знаю,что придумать..
только убеждениями (очень мягко ) и переключить интерес.
А там может перерастет и как-то сама понимать начнет..
больше не придумала пока я ничего.

Цитрус, девочке 11 лет, пора начинать общаться с ней соответственно ее возрасту. Мороженое и вода не должны быть никак привязаны к обязанностям ребенка. Ребенку надо объяснять почему кровать надо убрать и почему надо помогать бабушке на огороде. Объясните девочке почему она может в день съесть только два  мороженых и выпить только одну бутылку воды. Ребенок должен это понять, тогда ей легче будет принять данные требования.

Хорошо, сделал что -то из разряда ужас-ужас. Значит наказываете, но именно неотвратимо и последовательно. Не кричать на нее, а именно наказать, попутно проговорив за что, и так будет всегда. Сделала заново, получила. Дрессировка по сути,  :wink1 

Калина красная пишет:

Цитрус, девочке 11 лет, пора начинать общаться с ней соответственно ее возрасту. Мороженое и вода не должны быть никак привязаны е обязанностям ребенка. Ребенку надо объяснять почему кровать надо убрать и почему надо помогать бабушке на огороде. Объясните девочке почему она может в день съесть только два  мороженых и выпить только одну бутылку воды. Ребенок должен это понять, тогда ей легче будет принять данные требования.

а по вашему - не общались?
не объясняли?

гравицапа пишет:

Хорошо, сделал что -то из разряда ужас-ужас. Значит наказываете, но именно неотвратимо и последовательно. Не кричать на нее, а именно наказать, попутно проговорив за что, и так будет всегда. Сделала заново, получила. Дрессировка по сути,  :wink1 

аха
толку -то

опять мне скажете,чтоя  вижу в черном свете и не может такого быть?

может такое быть и есть такое поведение у ребенка
она не желает все равно, невзирая на наказания
что делать?

Прочитала про грядки... Знаете, больше всех в этой ситуации мне жалко Яну. Вот у этой девочки, похоже, не маленькие психологические проблемы... А ваша дочь устроила все в своем роде гениально - и грядки прополоты, и мороженное съедено в огромном количестве. Напомнило сюжет, как Том Сойер красил забор...  Понятно, что это возмутительно, и вы хотите ее научить другим нормам поведения. Но тут бабушка очень накосячила, а бабушкам простительно, они не обязаны воспитывать наших детей...
Цитрус, присоединяюсь к мнению о непоследовательности. Также вижу иногда чрезмерность реагирования на мелочи и недостаточность реагирования на серьезные вещи. Иногда помогает шоковая терапия. С этим же тортом - можно было бы среагировать жестко и нестандартно: немедленно увести из гостей, пусть дальше празднуют и едят торт без нее. Перед хозяевами извиниться - мол, воспитательный момент, простите. А ее после этого не наказывать, а объяснять - ты своей выходкой испортила праздник себе и людям, мне было стыдно там оставаться после этого, в следующий раз думай, что делаешь.