Ну да, Чамочка, все правильно про память и ее составляющие , мне так же нейропсихолог объясняла, и внутренне к тому же пришла раньше этих занятий/ консультаций. Тоже память в части восприятия устной информации не страдает, как начинается воспроизведение- затык. Причем затык именно в письменном варианте в рус и матем, например, прочитал задачу, понял, решил устно что за чем идет, как писать- перед нами другой ребенок, он уже не знает, как писать условие, потом он не знает, какое первое, какое второе действие, как формулировать ответ. Фактически по- новой решает эту чертову задачу.
Или в рус, вставил пропущенные буквы, сейчас вообще не ошибается в этом ни в каких частях слова, надо писать, прочитал слово по слогам, пишет, часто при этом диктует себе одно, пишет вообще другое, следующую букву, например. Написал слово, читает следующее, надо писать, сидит и раза три- четыре повторяет предыдущее слово, замыкает на нем. На повторяется, смотрит снова слово, которое надо писать.
Вот если его тормозить с повторением( закрывать слово предыдущее, или сказать- какое слово тебе надо писать) , начнет следующее писать. А сам чаще всего не может без усилия в этом проконтролировать себя. Но если контролирует, пишет хорошо. То есть ему нужно себя все время контролировать, может это делать при своем собственном желании, но это ему тяжело, поэтому чаще всего не хочет даже начинать.
Причем все моменты, которые могут ему помочь себя контролировать , которые я ему предлагаю, им отвергаются, вызывают протест, негатив, истерику. Вот сам если придумает, тогда все ок. Жаль, что то, что сам придумывает, не живет долго, не надолго имеет для него значение. С другой стороны, хорошо хоть стали появляться, хоть и по пальцам можно пересчитать за пять лет

Я так понимаю, что единственно чем можно помочь детям в преодолении этой конкретной "засады", это показать конкретные приемы как ее ОБХОДИТЬ, т.е. как ВКЛЮЧАТЬ НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ, как облегчать себе ЗАПОМИНАНИЕ.

Сидеть и дожидаться, что мозг дозреет сам - дело бессмысленное. Он там себе зреет и зреет. Его можно (и нужно) грамотно стимулировать, но рассчитывать на это тому, кто активно участвует в процессе обучения ребенка не надо.

Надо приучать ребенка к тому, что ЛЮБУЮ задачу можно решать в обход!
(Нормальные герои всегда идут в обход )
И надо - имхо - настраивать ребенка на то, что это такая интересная азартная игра - придумать обходной маневр.

Нам до середины Марта дали задание:
Объявить Сашке, что, например, ему надо написать свой учебник по русскому языку в схемах и картинках.
И постепенно все правила запаковать в карточки на половинках/четвертинках А4.
И сделать такую САМОДЕЛЬНУЮ пачку шпаргалок. Которыми надо пользоваться, при выполнении домашних заданий.
Их можно по нескольку раз редактировать и улучшать, если в процессе использования приходят в голову какие то хорошие идеи в этом плане..
Но вся придумка должна быть ЕГО СОБСТВЕННАЯ!

По мере полноценного усваивания правила, КАРТОЧКИ НАДО ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ В АРХИВ. Т е в итоге будет две стопки - стопка карточек для активного использования и стопка уже усвоенных.
Если что из усвоенных забыл - возвращаешь в активную пачку.

Еще она советовала приобрести настольные игры по правилам русского языка(обещала дать ссылку).

И это все, что бы обойти засаду с ПАМЯТЬЮ.


Заниматься с ней. мы начнем после операции.
Работать она будет с ПРОИЗВОЛЬНЫМ ВНИМАНИЕМ...
и с тем как обходить дефицит ПВ.

О как!

Нас в университете учили, что урок, на котором изучается новый материал, должен начинаться с постановки проблемной задачи, задачи, которую дети не могут решить, основываясь на уже имеющихся знаниях. Решая такую задачу, дети сами выводят что-то новое. Видимо, делается это не только для мотивации детей и обоснования необходимости изучения нового, но и для того, чтобы усваивался материал лучше.

Многоликая пишет:

Нас в университете учили, что урок, на котором изучается новый материал, должен начинаться с постановки проблемной задачи, задачи, которую дети не могут решить, основываясь на уже имеющихся знаниях. Решая такую задачу, дети сами выводят что-то новое. Видимо, делается это не только для мотивации детей и обоснования необходимости изучения нового, но и для того, чтобы усваивался материал лучше.

Да. Именно так!

Чамочка, при дисграфии дело не в памяти в целом. А  в том том специфическом ее отделе,которая отвечает за звук, букву...такое впечатление, что этот участок вообще отсутствует.
Развить этот участок можно только одним приемом (и я писала и вы знаете ) , когда исправление ошибки показывается и исправляется в момент написания.Если между написанием и исправлением есть даже 1 слово эффект = 0.
Карточки хороши,в момент их использования,так как ребенок видит не отдельные буквы ,а слово в целом. При этом проблемные участки , даже выделенные" не фиксируются,нет динамики.

Енн пишет:

Чамочка, при дисграфии дело не в памяти в целом. А  в том том специфическом ее отделе,которая отвечает за звук, букву...такое впечатление, что этот участок вообще отсутствует.
Развить этот участок можно только одним приемом (и я писала и вы знаете ) , когда исправление ошибки показывается и исправляется в момент написания.Если между написанием и исправлением есть даже 1 слово эффект = 0.

ЕНН мы работаем именно по этой методике (с Логомедпрогнозом) вот уже больше 6-и месяцев. улучшения есть. Но очень маленькие. Если и дальше двигаться в этом темпе - не успеем к ГИА..

Видите, у Сашика нет проблемы с буквами, со звуками. И много с чем нет проблем.
Тесты показывают проблемы с произвольным вниманием и неустойчивую работу определенных видов памяти.
Вот начинаем добавлять к нашим занятиям с дефектологом еще и нейропсихолога.

Мне главное работающую методику найти. Найти КАК САШКЕ УЧИТЬ РУССКИЙ ЭФФЕКТИВНО.
Дальше я и сама многое смогу сделать. Да Сашка и сам, собственно, многое может сделать.
Например свои проблемы с чтением, он же обошел практически сам. Сам придумал как и сам затренировался...

Чамочка я работаю над этим 30 лет.
А на ГИА нужно просто натаскивать, отпустив задачу сделать дисграфика абсолютно грамотным . Помня, что рукописные тексты закончатся на пороге школы.

Я не ставлю задачу сделать дисграфика абсолютно грамотным Это задача не достижимая.

Я ставлю задачу запоминать одно правило НЕ ДВА _ ТРИ ГОДА, а хотя бы месяц. Или хотя бы пол года. И в идеале, если получиться выйти на уровень школьной тройки к ГИА.

Ну, и хотелось бы, если получится, что бы у него таки сформировалась бы письменная речь. Какая ни какая.


У Саши дисграфия и дизорфография в тяжелой степени. Дело не в натаскивании к ГИА. Дело в том, что он начал писать ЧИТАЕМЫЙ текст, вот только к 5-у классу...

Кстати, он тут тест городской по русскому, на очень приличную тройку (близкую к 4-ке) написал.
Что там из части С даже сделал...
Интеллект - в норме. Речевых проблем нет..

Чамочка пишет:

Я так понимаю, что единственно чем можно помочь детям в преодолении этой конкретной "засады", это показать конкретные приемы как ее ОБХОДИТЬ, т.е. как ВКЛЮЧАТЬ НЕПРОИЗВОЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ, как облегчать себе ЗАПОМИНАНИЕ.

Сидеть и дожидаться, что мозг дозреет сам - дело бессмысленное. Он там себе зреет и зреет. Его можно (и нужно) грамотно стимулировать, но рассчитывать на это тому, кто активно участвует в процессе обучения ребенка не надо.

Надо приучать ребенка к тому, что ЛЮБУЮ задачу можно решать в обход!
(Нормальные герои всегда идут в обход  )
И надо - имхо - настраивать ребенка на то, что это такая интересная азартная игра - придумать обходной маневр.

Нам до середины Марта дали задание:
Объявить Сашке, что, например, ему надо написать свой учебник по русскому языку в схемах и картинках.
И постепенно все правила запаковать в карточки на половинках/четвертинках А4.
И сделать такую САМОДЕЛЬНУЮ пачку шпаргалок. Которыми надо пользоваться, при выполнении домашних заданий.
Их можно по нескольку раз редактировать и улучшать, если в процессе использования приходят в голову какие то хорошие идеи в этом плане..
Но вся придумка должна быть ЕГО СОБСТВЕННАЯ!

Заниматься с ней. мы начнем после операции.
Работать она будет с ПРОИЗВОЛЬНЫМ ВНИМАНИЕМ...
и с тем как обходить дефицит ПВ.

О как!

Хороший план. Пусть сработает у вас.

Мне нужен другой план, обойти проблему не столько с памятью, а с проблемой самоконтроля. Ведь он может быть эффективным только при собственной мотивации ребенка. А нет ее у Макса.
И у меня нет сил и фантазии генерировать идеи.
Устала натыкаться на постоянную незаинтересованность и преодолевать ее все время, любая моя инициатива в штыки, даже с тем же дейвисом и его точкой зрения, лепкой
Не хочет

Жаль, что нет у нас нейропсихологов, дефектологов и иже с ними
Водила бы, платила , дз с репетитором и горя бы не знала

Это только до начала занятий с нейропсихологом план...

А планированием и самоконтролем будем как раз с нейропсихологом заниматься с апреля наверное..

Чамочка, а выложите видео, интересно посмотреть

Мэв пишет:

Чамочка, а выложите видео, интересно посмотреть

Попробую

Чамочка, получается делать карточки?
хочу Макса озадачить

Пока особо не начинали, но как раз перед обследованием делали карточки для падежей.
Оче нь поспособствовало запоминанию.

Я сегодня эти самые карточки в тему про началку выложила по просьбе Пежо.

Но это он не сам придумал. Это я придумала так сделать. Есть большая исходная таблица и маленькая-свернутая, в которой остались только самые щаковыристые окончания( свернутую таблицу нам нарисовала логопед из Логомедпрогноза.

Я так понимаю, что лепить правила и рисовать правила в виде таблиц и схем, это в сущьности одно и то же.
Возможно лепить кому то веселее...
В сьарших классах, мне кажется лучше рисовать, но вообще то кому что нравиться.
Имхо- это способ включить непроизвольное внимание на запоминание правил..

Я догадываюсь, что для таких "особо одаренных", как Сашка мало рисовать/ лепить правило, надо еще и рисовать/лепить алгоритм применения!!!!

Т к он и алгоритма не запоминает..

Понятно, Чамочка

Не знаю пока, как и чем его заинтересовать
Саша сам хочет эти правила писать?

Мэв пишет:

Понятно, Чамочка

Не знаю пока, как и чем его заинтересовать
Саша сам хочет эти правила писать?

Мэв. Типа хочет, но если надо оторваться от игры, то в гробу он видел эти правила.

Все эти ухишьрения с запоминанием, это не из области
" включить заинтересовать".
Это "включить произвольное внимание", что бы на него опереться и сделать таки тяжкое неинтересное, но нужное дело - выучить таки правило.

Например -не учиться ни как стих про какое ни будь " унылое описание природы". Как облегчить запоминание?
Найти ритм, придумать матив, ходить под этот ритм и петь. Это, не сказать, что бы прямо заинтересовало ребенка стихами о природе, это прием, позволяющий локально поработать с этим стихотворением, задействовав непроизвольное веимание.

Заинтересовать это на несколько порядков выше операция.
Я такой цели не ставлю, т к сама русский не люблю.


Кстати, мое непроизвольное внимание сейчас очень даже включено, т к есть задача научить русскому Сашу. Это позволяет мне самой сейчас некоторые правила, которые я прошла в школе мимо, легко запоминать...

Это из области " обойти проблему", решить задачу, обманув себя, связав ее с другой задачей, которая интересна.

Да нет,не русским / матем заинтересовать как предметами, а заинтересовать/сподвигнуть на делание этих карточек. Чтоб сам захотел их сделать и пользоваться при случае.

Мэв пишет:

Да нет,не русским / матем заинтересовать как предметами,  а заинтересовать/сподвигнуть на делание этих карточек. Чтоб сам захотел их сделать и пользоваться при случае.

Я не планирую заинтерисовывать и добиваться, что бы сам захотел...
Сядем вместе, пусть при мне делает... У меня нервная система крепкая, меня нытьем прошибить нельзя.
Собственно, они и не ноют, мне ныть, все равно, что стенке бетонной...

Зато, если карточка получится удачная, я очень искренне хвалю- ему приятно.. Как то так.

А если с первого-второго раза не получится, сама напишу, покажу, пусть перерисовывает с моего рисунка, а потом по памяти....( прямо при мне..)

Я, не ставлю задачу, что бы непременно сам сделал, сам хотел.
Здесь просто надо сидеть рядом- имхо.
Кстати, логопеды именно так с детьми и занимаются, садятся рядом с ребенком, в отдельный кабинет и работают ребенкиным вниманием, мотивацией, столько, сколько потребуется..

Понятно.
Буду ждать укрепления своей нс.

Мэв пишет:

Понятно.
Буду ждать  укрепления своей нс.

Мев!
Все у Макса будет хорошо, просто немного попозже!!!!!
Максик - классный!!!

Ребёнок обнаружил функцию голосового набора текста в планшете? Интересно будет ли он теперь вообще писать ....????

Чамочка пишет:

Ребёнок обнаружил функцию голосового набора текста в планшете? Интересно будет ли он теперь вообще писать ....????

Поздравляю, мамо! Мои оба дисграфика с БООООльшим успехом этим пользуются. Только контроль ослабляется со стороны нудной маман, так все, быстро диктуют голосово задания на планшетах, и весело переписывают.