Нашему сыну Моше уже 8 лет. У него СДВГ с 3,5 лет. Но мне кажется есть еще что-то, не знаю как это называется только? Он не понимает время (час, пол-часа) и не видит разницы между сегодня, завтра, послезавтра. /Но может это последствия приема риталина./ И что нам делать? Он сейчас в интернате учится, а там тоже этому не обучают.

Arie, насколько "повинен" в такой особенности риталин - мне судить трудно. А пока Моша находится в интернате, вы не сможете уделить должного внимания тренировке навыка. Если только система психологической помощи там не налажена таким образом, что вам в ответ на ваш запрос предложат соответствующую программу коррекции.
Честно говоря, с такой проблемой приходится встречаться нечасто... но думаю, что поступать здесь стоит примерно так же, как и в случае запаздывания в формировании других навыков: объяснять, обращать внимание ребенка на время, на продолжительность тех или иных событий, проговаривать, упражняться... например: "вчера мы ходили в гости к Мише, а завтра пойдем к Саше. А сегодня мы остаемся дома и будем играть в интересную игру. Начнем через 15 минут. Играть будем в течение часа..." "В два часа у нас обед, это будет через полчаса" - и так любое действие, которое планируете. Старайтесь все, что делаете, проговаривать именно с позиции временных характеристик этого действия.
Будильники, таймеры... это все тоже может вам помочь: "Сколько уже идет этот фильм? 50 минут..." сначала сами говорите, а потом ребенка спрашивайте. Заведите будильник: "через пять минут будет звонок..."
Сначала оперируйте небольшими временными промежутками, чтобы это было зримо, ощутимо (например, неделя, месяц, год... это может быть довольно много для понимания ребенка). Чтобы можно было сказать (5 минут) и тут же продемонстрировать - сколько это.
Забавная вещица, кстати - песочные часы...
И часами нужно учиться пользоваться, конечно. Говорят, что на часах с циферблатом и стрелками время легче ощутить, чем на электронных (там просто меняются цифры, нет "зримой" картины изменений). Возможно, в вашем случае это существенно. Поэтому когда говорите "5 минут", "полчаса" - показывайте, какой путь проделают стрелки за это время.

А с днями недели как быть? И еще, если я говорю ему по телефону, что приеду завтра (на языке иврит - махар), то он спрашивает: это сегодня?
(на иврите - hаем). То есть он слышит, но не ассоциирует сегодня-завтра. Приходится объяснять что это будет после того, как кончится ночь и темнота и будет утро и солнце.Иначе он не понимает.Может попросить или даже потребовать от руководства интерната, чтобы с ним психолог работал. Но не уверена, что мне пойдут навстречу.

Arie, а непонимание касается только времени? нет ли других слов, понятий, которых ребенок не понимает? Это не является частью более общего дефекта?
А с "сегодня-завтра" - нет ничего плохого или неправильного в том, чтобы говорить так, как вы говорите. Объяснять про конкретные дни недели (понедельник-вторник-среда...), наверное, пока преждевременно - нужно усвоить более близкие, ощутимые временные понятия.
Ну да, запаздывает навык, но когда-нибудь он тем не менее сформируется. Время действительно является такой субстанцией, которую не пощупаешь, поэтому некоторая нечеткость в его восприятии ребенком вполне понятна (хотя и свойственна более раннему возрасту - причем чем "абстрактнее" слово, тем хуже ясен его смысл... как объяснить, что такое "скоро"? взрослый понимает, ребенок, даже уже владеющий другими понятиями - нет)
Даже если останутся какие-то недостатки в восприятии времени - это не смертельно. У большинства людей есть сложности с теми или иными функциями - кто-то на слух плохо речь понимает, кто-то читает через напряжение, кто-то лица с трудом запоминает. У каждого свои микро-"бреши" в работе мозга. Хорошо развитые функции, как правило, с успехом их компенсируют, и недостаток практически не бывает заметным.
Так и у вашего сына: возможно, он плоховато будет ощущать временные интервалы, но сами понятия, а также "сегодня-завтра-через неделю-через год" освоит наверняка.

слушайте, а чисто языкового непонимания тут нет? у него какой язык родной? и вообще - как ситуация с языком?

Скажу своими словами как понимаю сама, дети у которых есть судорожная готовность в определенных участках мозга могут не ориентироваться во времени. У моего тоже есть такая проблема у него разряды в левой затылочно-теменно-височной области. Отсюда и вытекает эта проблема, а время суток, сегодня, завтра, мы проговариваем регулярно, но пока особых сдвигов я не вижу. Рекомендую сделать ЭЭГ, чтобы исключить этот вариант.

У моего ЭЭГ вообще в норме, а времени ребенок не чувствует... "Сегодня" и "завтра" он отличает, а вот что было вчера, а что сегодня утром - это уже все в кучу. Завтрак, обед или ужин - тут тоже путается. Временные промежутки - что пять минут, что полчаса - все едино. Собираться в школу или в бассейн - это мне сидеть начеку и отсчитывать время: "Кушай побыстрее, пять минут осталось", "Десять минут на умывание" (и отслеживать в ванной, умывается или с водой игры затеял), ну, и далее, не дай бог сама отвлекусь и детеныш отвлечется на что-нибудь - все, дело делаться перестанет напрочь! Таймер используем (звенит, зараза, так противно!), при звонке таймера детеныш испуганно подскакивает, изображает панику, сам приходит в восторг от собственного моноспектакля, а "воз", соответственно, "и ныне там"... Я, конечно, понимаю, импульсивность, опять же, последствия "долгих сборов" не даю прочувствовать (мне же от этих последствий проблем добавляется!), но - станет ли хоть когда-нибудь легче? Принесет ли плоды моя бесконечная долбежка - пятнадцать минут осталось, десять минут, пять... По стрелкам на циферблате пытаюсь ориентировать, понимает в принципе, но отрезка времени все равно не чувствует...

Здраствуйте уважаемые форумчане! Это уже мама Моше, Илана! Я внимательно прочитала ответы Ваши и немного успокоилась, значит не один у меня такой ребятенок. Я и сама в детстве была очень несобранной, хотя никакого СДВГ не было и тоже путала дни, но в более раннем возрасте. А у Мошки это видимо усугубляется СДВГ.(Но он ведь усыновленный, а не мной рожденный ребенок) Теперь о языке. 99% времени он говорит на иврите и сейчас социальный работник интерната просит, чтобы даже по телефону мы говорили с ним на иврите. Правда я боюсь, что он так русский язык забудет, а я читала в книге, что знание нескольких языков помогает преодолению симптомов СДВГ (ADHD). Сделали мы ЭЭГ, но термины-то там специальные, медицинские, отличающиеся от разговорного языка. А на ивритском форуме я никак не могу послать сообщения - не проходит и все, хотя и зарегистрирована. Извините за многословность.

arie пишет:

я читала в книге, что знание нескольких языков помогает преодолению симптомов СДВГ (ADHD).

Илана, в какой книге это написано? Я об этом слышу впервые.

Пеппи! Книга называется "Тренинг интеллекта при синдроме дефицита внимания и гиперактивности". Автор книги психиатр и невропатолог Амнон Гимпель. Книга переведена с английского и издана в Иерусалиме в 2007 году. К сожалению я тут не могу вставить обложку.
Я могу лишь перечислить некоторые главы книги: История и диагностика СДВГ, Как стать родителем-"тренером", Методы лечения детей с СДВГ, Когнитивная терапия, и вот глава 9 -Тренинг интеллекта". Один из подразделов этой главы так и называется "Как проводить тренинг интеллекта с детьми." и здесь автор пишет (цитирую): "Я не могу не подчеркнуть, насколько полезно для ребенка с СДВГ изучение второго языка. Было доказано, что обучение дополнительному языку улучшает память, математические навыки, абстрактное мышление и навыки чтения у всех детей, а не только у страдающих СДВГ. Как можно раньше начните обучать ребенка второму языку. Маленькие дети могут начать с просмотра детских программ и мультфильмов на иностранных языках.."
Ну а в Израиле русский язык и является как раз иностранным. Я видела и слышала как Моше смотрел мультики и слушал детские песни на русском и пел сам. А вот теперь в интернате ему запрещают даже по телефону говорить по-русски. Я собираюсь подать жалобу в суд против этой дискриминации русского языка!.

Цитата :

не понимает время (час, пол-часа) и не видит разницы между сегодня, завтра, послезавтра

ИМХО, это не имеет отношения к риталину, обычная черта людей с СДВГ.

Цитата :

я читала в книге, что знание нескольких языков помогает преодолению симптомов СДВГ (ADHD)

У меня опыт обратный, попытки ввести либо сохранить второй язык вели к резкому, почти провальному ухудшению во всех областях (поведение, занятия). С возрастом поведенческие реакции сгладилась, но сама проблема никуда не делась: второй язык занимает чудовищное количество времени, которое явно гораздо полезнее было бы потратить на другие занятия, т.к. получаемые результаты не оправдывают затрат.

Так я не говорю об учебе в школе второго языка, но дома, если ребенок уже говорил с удовольствием и песни пел и даже начал русский алфавит по собственному желанию изучать (муж нашел игровое обучение в интернете) так резко запрещать все это.... Я просто боюсь, что ребенок перестанет понимать нас с мужем, когда ьы будем говорить на русском или вообще заявит, что это плохой язык и мы не должны с ним на нем говорить. В этом интернате все может быть. Буду, буду жаловаться.

В школе или не в школе не принципиально, если есть проблема, она есть везде. А боитесь Вы, по-моему, совершенно не того, что на самом деле важно:

Цитата :

Я просто боюсь, что ребенок перестанет понимать нас с мужем, когда мы будем говорить на русском

Куда важнее не растерять желание говорить с вами, а язык - не главное.

Не знаю, не знаю! Он еще когда только говорить начинал, мы спросили в отделении "сафа вэ дибур" (язык и разговор) детской больницы Шнайдер, на КАКОМ языке говорить с сынишкой дома? И там специалист сказал нам: если вы хотите, чтобы ребенок Вас понимал хорошо, говорите с ним на русском языке, а иврит никуда не убежит - вся жизнь будет в этом языке: д/с, школа и.т.д

У моего тоже ЭЭГ вполне приличная, судорожная готовность когда-то давно была в младенчестве, со временем были огромные проблемы вплоть момента, когда я вплотную занялась этим вопросом (примерно год назад) - была классная книга о часах с игрушечными часами внутри (издательство Dorling Kindersli), ему купили наручные детские часы (в подарок к поступлению в школу) , в течении наверное года объясняли принцип определения времени - 5 минут, 10 минут и тп.

Папа был готов убить деточку - как же можно НЕ ПОНИМАТЬ, что непонятного-то!!!???

Я всё время талдычила уже папе что вариант один - терпеливо и долго объяснять (это в логосаду меня поражало зачем с 4 лет каждый год одно и тоже изучать - звери, птицы, растения, посуда и тп, мне сказали - ничего, зато как раз к школе поймут уж точно...)

И на данный момент результат налицо - время более-менее понимает, по часам определяет с увлечением, иногда ошибается, а такие вещи как "выходить через пять минут" - это мне кажеться вообще вне понимания сдвгшками, ИМХО, конечно... :wise6:

Цитата :

Правда я боюсь, что он так русский язык забудет, а я читала в книге, что знание нескольких языков помогает преодолению симптомов СДВГ (ADHD).

Даа, это очень интересно! Еще одна причина, изучать иностранный язык. Если бы я знала достаточно хорошо иностранный, то сто процентов только на нем и говорила бы, чтоб передать детям. Даже не важно, какой это язык, хоть самый редкий на этой Земле. А уж русский, это вообще - великий язык.

Nova пишет:

Если бы я знала достаточно хорошо иностранный, то сто процентов только на нем и говорила бы, чтоб передать детям.

Передать можно только то, что они захотят и смогут взять. Если есть проблемы с любой из этих составляющих, при таком подходе легко перейти в сольный режим вещания.

Так там ведь ребёнок как раз ХОЧЕТ, проблемы с составляющими нет, а педагоги в школе-интернате не дают... Кстати. а почему именно школа-интернат?

Пока из написанного видно, что ХОТЯТ в основном родители, только как-то странно.

Если в первую очередь заботит сохранение связи ребёнка и родителей, то интернат этому не способствует, тем более для усыновлённого ребёнка. Если интернат по каким-то причинам настолько важен, что ему там нужно быть, то неплохо бы поинтересоваться, почему работники настаивают на иврите, а не затевать конфликт с жалобами в суд на "дискриминацию".
Если не устраивают и лечение, и обучение, и подход к воспитанию в интернате, то зачем там быть?

Наверное, надо сначала определиться с желаниями и возможностями, а потом решать, что делать.

Цитата :

Передать можно только то, что они захотят и смогут взять. Если есть проблемы с любой из этих составляющих, при таком подходе легко перейти в сольный режим вещания.

В 8 лет, дети хотят общаться со взрослыми. К тому же я не говорю о том, что сын захочет поговорить со мной "по душам" а я с ним по иностранному :fright1: А просто, в быту, можно разговаривать. Я иногда по-английски с ним пытаюсь говорить (хочешь чаю, будешь кушать, давай играть и т.п.), но я плохо знаю язык, поэтому особо не усердствую, боюсь навредить. Я просто выросла в другой стране (бывшей в составе СССР), и там практически все дети говорили на двух языках, и никаких проблем у них не возникало. Дома родители говорили на родном языке, а на улице, в школе - на русском.

Ну почему только родители?

Цитата :

если ребенок уже говорил с удовольствием и песни пел и даже начал русский алфавит по собственному желанию изучать (муж нашел игровое обучение в интернете) так резко запрещать все это....

Nova пишет:

В 8 лет, дети хотят общаться со взрослыми.

Они хотят общаться, пока это им нужно, интересно и не неприятно. Если общение начать обставлять условиями (только на каком-то языке, только определённым образом и т.п.), то оно неизбежно начнёт усыхать и сводиться к минимуму, тем более, когда вокруг другая языковая среда, не ставящая этих условий.

Nova пишет:

я не говорю о том, что сын захочет поговорить со мной "по душам" а я с ним по иностранному. А просто, в быту, можно разговаривать.

У вас совершенно разные исходные условия с автором темы, начиная хотя бы с того, что там ребёнок не "дома".

Nova пишет:

Я просто выросла в другой стране (бывшей в составе СССР), и там практически все дети говорили на двух языках, и никаких проблем у них не возникало. Дома родители говорили на родном языке, а на улице, в школе - на русском.

Я не уверена в том, что "никаких проблем не возникало". Скорее, проблемы старались не замечать вместе с "носителями".

Мамадена пишет:

Ну почему только родители?

Там "только" относится не к родителям, а к тому, что они делают.

Цитата :

если ребенок уже говорил с удовольствием и песни пел и даже начал русский алфавит по собственному желанию изучать (муж нашел игровое обучение в интернете) так резко запрещать все это....

Говорить и петь песни ребёнок будет на том языке, который его окружает, это понятно и естественно. Но сам по себе язык интересен лингвистам, для обычных людей и тем более детей это инструмент общения с окружающими людьми.

Если ребёнок находится в интернате, где большинство людей говорит на иврите, нужно налаживать отношения со сверстниками и учителями и учиться на иврите же, и в том, и в другом есть проблемы, то откуда ему, ребёнку, взять ресурсы на поддержание русского? Мне скорее понятна позиция преподавателей, которые видят в этом ещё одну нагрузку для не справляющегося ученика, чем позиция родителей.

Илана, спасибо за информацию о книге. Однако из приведенной цитаты не следует, что

Цитата :

знание нескольких языков помогает преодолению симптомов СДВГ (ADHD)

Напомню: основные симптомы СДВГ - дефицит внимания, импульсивость, гиперактивность. СДВГ часто сопутствуют другие проблемы - т.н. трудности обучения (на иврите "лакуйот лемида"). У моего сына вместе с СДВГ диагностировали проблемы в речевой сфере, и специалист по развитию речи ("клинаит тикшорет"), с которой он занимался (кстати, "русская") рекомендовала если не совсем прекратить общение на русском, то хотя бы больше общаться с сыном на иврите, т.е. развивать речь на иврите - то что ему жизненно необходимо и для общения, и для учебы в Израиле. Поэтому я тогда забила на уже начатое обучение русскому алфавиту (и на свои амбиции), но в быту продолжали разговаривать по-русски.
Сейчас мой младший занимается со специалистом по развитию речи. И как раз сегодня она спросила меня, на каком языке мы общаемся и посоветовала продолжать общение на русском.
Сколько специалистов - столько и мнений. Мое же мнение - дополнительный язык хорош, если он не мешает основному языку. Нужно исходить из интересов и потребностей ребенка. Высказывание на тему "иврит придет сам, ребенок никуда от него не денется" не совсем верное, особенно если речь о ребенке с проблемами.

А почему в интернате запрещают вам и сыну разговаривать по-русски?

Потому что там инструкторы никакого языка кроме иврита не знают, а по глупости своей думают, что мы по русски что-нибудь ребенку плохое о них и интернате этом говорим. Знаете Пеппи! видимо верна пословица: "Если Б-г хочет наказать человека, он отнимает у него разум". Думаю, что данная пословица применима к инструкторам данного ультрарелигиозного интерната. А запихнула ребенка туда "махлекет хинух" (отделение культуры) нашего районного совета ("моаца эйзорит Шомрон"), потому что им было лень искать школу, в которой работают с такими детьми. Так ведь проще работать - сплавили ребенка и "умыли руки", а там хоть трава не расти. А поскольку мы были категорически против любого интерната , они это сделали через суд (бейт-мишпат ноар). Вот такая у нас в Израиле "де(рь)мократия". А теперь они все делают для того, чтобы ребенок с нами общался только на иврите. Но сами подумайте, какой язык мы знаем грамотнее и можем ему обучить ребенка лучше русский или иврит. С первым родились и выросли, а второй выучили, пусть даже и хорошо.
P.S. А вообще-то мы отвлеклись от начальной темы: время и дни/ночи и.т.д.