Ёжка пишет:

......А теперь представьте человека, с истинной депрессией, которого друг, из лучших дружеских чувств, приводит в некий "Центр Оригинальной Борьбы с Депрессией", где Интенсивный курс! Депрессия развеивается в даль дальнюю! И медикаменты принимать не надо, и быстро всё... "Лечат"сеансами щекотания (я к примеру). Всего 10 сеансов (правда, для закрепления эффекта нужно повторить курс через пару лет и не посещать работу, на которой случилось профессиональное выгорание)!.....

Ну да.... Классное сравнение

Но, пойми, Ежка, если человек с депрессией пришел к такому специалисту, вместо того, что бы идти к классическому психиатру, то, как бы он сам себе злобный баклан.

Я тебе много хуже пример могу привести, когда приходишь с речевым мальчиком к настоящему психиатру, к врачу, у которого образование и дипломы и говоришь: "Подскажите доктор! У ребенка дисграфия?????", а этот врач, сначала говорит, что мальчик УО, потом, что у него аутизм, а потом пишет официальный диагноз - шизотепическое расстройство.
И маму грязью поливает, вееежливыми такими словами.
И потом эта мам начинает от психиатров несколько лет шарахаться как черт от ладана.
Вот это - ИМХО -профессиональное преступление.

А у тетеньки не написано на сайте, что она работает с дисграфиками....
У нее четко обозначено чем она занимается: "Русский без правил"

Это как в фильме, про заикающегося короля Англии. Ему помогал говорить официальные речи некий специалист по сценической речи(как то так он себя называл..).
Был момент, когда этого специалиста хотели обвинить, в том, что он не имея образования объявил себя логопедом...
А он на это возражал, что ни когда не объявлял себя логопедом. Что просто помогает как умеет. И что его цель, вовсе не присвоить себе какие либо звания, а помочь конкретному человеку...
В конце концов, если помощь действенна, то почему бы и нет?

Любое новшество, в чем бы то ни было, сначала возникает как гипотеза, потом опробуется на какой то группе людей,(которые пришли добровольно), потом, если фишка ляжет, становиться достоянием официальной науки медицины/педагогики,
только тогда это становиться достоянием официальной системы и может тиражироваться.

Романова же не претендует на тиражирование и присвоение себе звания - "супер логопед по борьбе с дисграфией"
Ровно точно так же можно обвинить ЛЮБЫЕ курсы русского языка, куда берут дисграфиков. Люди платят деньги и не получают результат...
А дисграфиков берут ПОВСЮДУ!!!!!


Единственное в чем ее и правда можно обвинить, это в том, что она нелицеприятно отзывается о проблемных детях и делает неадекватные выводы. Ну да... Есть такое дело...

КОРОЛЬ ГОВОРИТ

Вот когда мы говорим про дисграфию - что подразумевается, что у дисграфика ошибки исключительно дисграфические? Ведь это же не так. У него полно ошибок, связанных в том сисле и с неумением применять правила, а чутья нет.

Прочитала начало книги Романовой.
Конечно это не письмо без правил.
Это тоже письмо по правилам.
Только это ее авторские правила.
Они конечно проще.
Но тем не менее нужно запоминать, концентрироваться, упражняться.
Т.е. мотивация у ученика должна быть.

Пишет мне кажется с нлпишными примочками.

Сама система правил  мне вот на этом этапе показалось как то связана со статистическими данными.  Позиция слитно. Если нужно думать, то пиши слитно.

Но интересно.
Хочу попробовать продиктовать ребенку упражнение.
Не исправлять.
Потом объяснить ее правило.
И снова продиктовать.

Ежка, сравнение с болезнью не вполне верное.
В таком случае я бы в сторону "аферы" не смотрела.
Хотя известно, когда люди перепробовав все, уже идут и к бабке.
А тут - ну чем мы рискуем.
Понятно же, что это немного авантюра.

Вот только, если она окажется резкой в комментариях результата.
Но по идее с чего бы. Это если родители с рекламацией..?

Ну и, конечно, я не решила. Изучаю)

Дрим. Я думаю этот метод для меня подойдет.
Меня тоска берет правила учить.
И не запоминаются они у меня..
Только если свернуть до примитивных действий.
Мне кажется она что то такое и сделала.
А быстрее всего, рассказала, как сама пишет...

Я ж то же считаю не так как учат в школе...МНОГО ПРИМИТИВНЕЙ!
То же могу это как метод изложить.... И кого хочешь затренировать...

Чама, вот давай попробуй.
Ты читаешь книжку ее?

Как сама пишет - не знаю...
Обычно человек с врожденной грамотностью не анализирует почему так.
Тут все таки анализ есть явно.

Это мне больше напоминает, когда мы правила иностранного языка пытаемся объяснять - мы сильно упрощаем.

Чамочка, а попробуйте.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чамочка, а попробуйте.

Про счет?
Дык я тут на форуме уже раз пять расписывала. Ну только без примеров...

Дрим пишет:

Чама, вот давай попробуй.
Ты читаешь книжку ее?
....

Дрим. Книжка без упражнений!!!!
Мне правило, даже такое упрощенное надо отработать.
И кто проверит результат????

В Питер не поеду к ней учится грамотности.
Больно дорогое развлекалово

Дрим. Уж если хочешь поучить сына писать идите лучше к Азовой.
ИМХО - это работает.
Сашун прямо лучше-лучше стал писать.

Дрим, когда у ребенка нет дисграфических ошибок, а когда ему, по словам Романовой, "не помогают правила" - это не дисграфические ошибки, дисграфические ошибки не правилами регулируются!!! - то его корректнее назвать ребенком с дизорфографией, ребенком с нарушениями письма, с нарушениями письменной речи - но не ребенком с "подростковой дисграфией"... Это не к афере, это... я даже не знаю как назвать: опять же на примере поясню. В одной московской "инклюзивной" школе жил-был человек. Не то, чтобы массажист, не то чтобы народный целитель... не знаю, как правильно назвать его деятельность. Но помогал он детям с тяжелыми нарушениями развития. Реально помогал. И с детьми Беслана работал, его метод и для снятия страхов помогал... Обучал в группах мам и педагогов (99% его учеников - женщины). Там было сочетание и растяжек, и точечного массажа, и классического и не знаю какого еще - и всё это он объяснял через понятия восточной медицины, энергетические меридианы, + мышечные зажимы... И вот когда он сказал, а я, студентка зеленая маме-врачу пересказала, что у нашей общей родственницы - дядечкиной пациентки, по его словам матка опускается и выпадает...мама сделала примерно Речь-то была то ли про чакру, соответствующую матке, то ли про проекцию матки в энергетическом тонком теле... Но там еще были заморочки разные, нлп-шные или нет, в результате по совокупности удирала я с этой учебы, теряя тапки... Но методика помогала... Но Матка выпадала...

Если есть термин - им надо либо пользоваться в общепринятом смысле, либо если есть авторское толкование - его озвучивать...Иначе получится, что "словесный понос" - это когда говоришь, пока с унитазом расстаться не можешь...
С другими курсами и их целевой аудиторией не сталкивалась.

Ежка, я понимаю о чем Дрим  Сама периодически в сторону этих курсов посматривала, но решила, что моя пока до них не доросла. В случае с дисграфичными подростками цель посещения подобных курсов не столько повысить грамотность, сколько возможность показать, что занятия русским языком могут быть достаточно увлекательным занятием. 
Например, Саша у Чамочки послушно занимается дома по заданию логопеда, а моя дочь сейчас 99% этого делать не будет, у Дрим скорее всего тоже.  Поэтому приходится не мытьем, так катаньем впихивать хоть какие-то знания по языку 

Чамочка пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чамочка, а попробуйте.

Про счет?
Дык я тут на форуме уже раз пять расписывала. Ну только без примеров...

Я про счет не читала.
Я имела в виду попробовать Вам повысить свою грамотность по методу Романовой

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чамочка пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Чамочка, а попробуйте.

Про счет?
Дык я тут на форуме уже раз пять расписывала. Ну только без примеров...

Я про счет не читала.
Я имела в виду попробовать Вам повысить свою грамотность по методу Романовой

Я столько денег на детей трачу, что потратить еще и на проверку эффективности курсов Романовой для себя - да еще для этого и в Питер прошвырнуться... Это конкретный перебор получиться

Пенелопа пишет:

.... В случае с дисграфичными подростками цель посещения подобных курсов не столько повысить грамотность, сколько возможность показать, что занятия русским языком могут быть достаточно увлекательным занятием. 
...

Да, да...

Ёжка пишет:

..... то его корректнее назвать ребенком с дизорфографией, ребенком с нарушениями письма, с нарушениями письменной речи - но не ребенком с "подростковой дисграфией"...

Но методика помогала... Но Матка выпадала...

Если есть термин - им надо либо пользоваться в общепринятом смысле, ....

Ежка. ВЫ правы.
Но когда есть общепринятая, государственная, вся из себя утвержденная и официально принятая система обучения и она НЕ РАБОТАЕТ для конкретного ребенка
(я имею в виду, стандартную логопедическую помощь в школе + школьный курс русского), то для меня лично эта прекрасная система обучения превращается в полный пшик. Буквально в ничто.
Что толку мне от ее официальности, и всеми документами подтвержденной правильности?
Что толку мне от ее правильной терминологии?
Для моего ребенка она не работает, не подходит и стало быть (для него) неправильная.

И что самое грустое и для старшей дочери не подходила, и для Сашки не подходит.
Дочку вытянул прекрасный дяденька - создатель авторской(не государственной) системы повышения грамотности.
А Сашку сейчас вроде более менее успешно тянет Азова с ее авторской методикой.
И обе эти методики коммерческие. И обе не являются признанными государством.
НО ОНИ РАБОТАЮТ конкретно для этих детей!

Я не знаю, эффективно или нет обучает русскому Романова.
Но школьная программа, очевидно ни мне, ни моим детям ни чем помочь не может
(Ну разве что Ване...)
И если Саша реально коррекционный ребенок, то мы то с дочкой, слава богу, вроде нормальные....
ИМХО - школьная методика так же "не для всех", как и авторские методики.

Я за то, что бы авторские методики существовали, если они помогают людям.
(Не конкретно за Романову, а вообще за разнообразие взглядов и подходов.)

Прочитала про методику Романовых. Наверное, закажу себе её книгу в качестве подарка на Рождество.
Интересно.
Согласна с тем, что правила не очень важны, они второстепенны.

Клементина пишет:

Прочитала про методику Романовых.  Наверное, закажу себе её книгу в качестве подарка на Рождество.
Интересно.
Согласна с тем, что правила не очень важны, они второстепенны.

Книжка, скорее рекламная. Это не сама методика.
Но немного раскрывает общий смысл ее идей ;)

Правила не второстепенные.
Конечно они первичные.
И человек, даже самый раз_самый "врождённо грамотный" не рождается со знанием того, как, например, ставятся знаки препинания в прямой речи...
В какой то момент, все равно, КАЖДЫЙ человек, в т.ч. и человек обладающий врожденной грамотностью, сталкивается с правилами русского языка и каким то образом их усваивает, т.е. переводит в автоматический навык.

Вопрос только в том, что кто то делает это ооочень быстро, так что и сам не замечает как это вышло. Кто то делает это помедленнее, из года в год утюжа по школьному курсу русского языка все правила кругами
А некоторые делают это медленно и не в полном объеме. Вот они то и считаются "плохими учениками".

Я давно поняла, что эти "плохие", вовсе и не плохие и не ленивые.
А у них какой то другой, отличающийся ото всех остальных людей тип восприятия языка.
ИМХО - им нужна ДРУГАЯ МЕТОДИКА.

Поэтому мне и интересны всякие авторские курсы.
Жаль не очень то их публикуют эти самые авторы...
И интересно, на сколько они разные или одинаковые...

Чам, про Азову я не говорю ничего плохого, и не скажу... Потому что логику в её словах вижу. А тут вижу винегрет из терминов, тут же "с этими работаю- с этими не работаю", но на сайте инфа с точностью наоборот, что в сочетании с весьма недобрыми словами в "уютной днявочке" выглядит очень некрасиво.

Ёжка пишет:

Чам, про Азову я  не говорю ничего плохого, и не скажу... Потому что логику в её словах вижу. А тут вижу винегрет из терминов, тут же "с этими работаю- с этими не работаю", но на сайте инфа с точностью наоборот, что в сочетании с весьма недобрыми словами в "уютной днявочке" выглядит очень некрасиво.

Ну да.

Чамочка пишет:

Дрим. Уж если хочешь поучить сына писать идите лучше к Азовой.
ИМХО - это работает.
Сашун прямо лучше-лучше стал писать.

Если бы мой ребенок готов бы был ежедневно заниматься русским из года в год - то мне и Азова бы, наверное, не потребовалась.
Ключевой вопрос - регулярные занятия!

Я не очень поняла в чем ноу хау Азовой. Видимо, в каких то надстройках. Но фундамент то не нов, по моему.
Каждая орфограмма отрабатывается долбежно крепежным методом до автоматизма. И только потом переходят к следующей. Разве это не очевидно?...
И, конечно, это должно работать.
Особенно на материале началки.


Потому что, скажем, правила,связанные с написанием причастий, деепричастий - там такой алгоритм принятия решения - что просто не смешно. Но к этому времени у ребенка, занимающегося русским регулярно, включается то самое чутье и накоплен опыт - для принятия правильного решения.

Поголовная "плохость" учеников в русском с этим и связана.
Ничего не отрабатывается.

Да, интересная дискуссия получается)
Старший и занимался русским с репетитором, и книги читал, и в школе сильной учился, а все равно писал неграмотно до поры до времени.
Младшийне читает НИЧЕГО вообще! Пишет грамотно, с небольшим количеством орфографических ошибок в тетрадях по русскому и бОльшим количеством во всех остальных тетрадях. Т е по русскому языку он привык орфографическому проговариванию, там, где не проговаривает, пишет как слышит.
Для меня это загадка.

Чамочка пишет:

Но когда есть общепринятая, государственная, вся из себя утвержденная и официально принятая система обучения и она НЕ РАБОТАЕТ

Для моего ребенка она не работает, не подходит и стало быть (для него) неправильная.

Вот да.
Причем НЕ РАБОТАТЬ она может по разным причинам.

Ежка, я очень ценю Ваше мнение, как специалиста.
И понимаю, что как профессионала Вас коробят такое пренебрежительное отношение к науке.

Но я думаю, что можно научиться играть песни на гитаре, не зная нот. Да, музыкантом и виртуозом не станешь. Но с другой стороны, научившись "три аккорда", вдруг захочется
научиться большему.

Пенелопа,

Чамочка пишет:

Дрим. Книжка без упражнений!!!!
Мне правило, даже такое упрощенное надо отработать.
И кто проверит результат????

Ну там маленькие есть упражнения.
Написаны правильно.
Пусть тебе Саша с Ваней диктуют.
Потом по книжке проверишь.

Или можно правило прочитать. Потом в литературном тексте "проверять".

Вот у нее концепция. Бывает два варианта: легко (когда очевидно написание) и трудно (когда думать надо).

Правило для позиции СЛИТНО.
Когда Легко - думать не надо, отметаем.
Когда трудно - пишем слитно.

Хотя там дальше, конечно, детализация и про НЕ отдельно.

Но даже вот если это первое правило применять ЕСЛИ ТРУДНО, ТО СЛИТНО уже сократиться число ошибок.

Не знаю, насколько там у нее эффективная методика, но посты покоробили точно. И комментарии, в том числе про снятый с этой группы почти миллион рублей.
Кстати, поспрашивала у дочери, большую часть ответов она знала, иногда смутно. Нафига ей в 14 (а в опросах и дети 13 лет участвовали) знать про Лимонова, вообще не поняла, и почему это водораздел между нормальными и уо, тоже.
Нормальные люди учатся не только в школе и не только до 16.
Больше всего мне понравился предпоследний коммент по вортой ссылке, про супермаркет и человека маленького роста.