ПолярнаяЗима пишет:

bienemaya пишет:

может он еще не знает, что деньги с неба не падают. ну так посвятите его во взрослые дела, пусть знает, откуда что берется.
и вот я бы не пилила, а спросила бы у него совета: дорогой, где бы нам добыть еще денег, на чем бы нам сэкономить, чтоб закрыть эту дыру в бюджете? все должно выглядеть не как перекрестный допрос с пристрастием 2 взрослых против 1 ребенка, а как семейный совет. чтоб каждый мог высказаться. пусть папа покажет чек на заправку, пусть дите знает, сколько стоят покатушки. покажите ему выписки со счета, чтоб там было написано сколько стоит страховка на машину и так далее по мелочи. ну в общем откройте карты.

Совет хороший, но мне кажется, что парень все прекрасно знает в свои 13 лет. Можно, конечно, уточнить цифры, но это не решит проблему.

КоРоБелла, а Ваш сын условия договора с Вами выполняет в долгосрочной переспективе (2 недели и больше)?
Например: он 2 недели делает все уроки, а потом Вы ему покупаете что-то. Вот он может сам, без напоминания эти две недели продержатся? Ну или он приходит домой сразу после школы, но не один день, а 2 недели.  

Зима, 2 недели неподъемный срок. Ему бы три дня продержаться(((. Цену деньгам он знает и Пчелка, поверьте, столько семейных советов было, и столько всего перепробовано. Понимаете, все, что тут совету, мы прошли еще год назад - без толку. Можно конечно попробовать показать , может сейчас подействует.

Корабелла, если речь о религии , то лучше подойти в евангелическую общину.
1. У них есть всегда кто-то из членов общины, который "ведет" трудных подростков.
2. У них есть так называемый киндербетроунг, который просто принимает у себя детей в игротеке и это часто дети разного возраста, чуть ли не до 16.
3. Они не так фанатичны и навязчивы, более демократичны, что ли.

Подумайте и посмотрите на то , что есть рядом.

КоРоБелла пишет:

Зима, 2 недели неподъемный срок. Ему бы три дня продержаться.

Вот это мне кажется и главная проблема. Во-первых он именно держится, а не идет навстречу, не договаривается.
Продержаться можно именно короткое время. По логике надо его чем-то пронять, что бы он именно понял, почему и зачем эти правила, а не держался ради подарков.
КоРоБелла могу только пожелать удачи в поиске нужных слов.
Так же в житейском плане постарайтесь как-то свести потери к минимуму. Я не представляю, что у нас дома было бы если сын без разрешения потратил такую сумму. Папа наверное до конца дней своих это всем бы препоминал.
Сочувствую - держитесь.

Зоя, я сейчас в своей церкви этот самый киндербетроунг (если подразумевается тот, кто ведет детское служение =)), это занятия с детьми по Библии. Мы обязательно молимся, разучиваем песни, разбираем библейские сюжеты. Это называется детская евангелизация. Некоторые старшие присматривают за мелкотой, помогают, организовывают игры, в баскетбол, например. Это почти семья, ребенку новичку конечно помогут, и будут рады, даже если он будет просто пассивно сидеть.Но цель любого христианина--привести человека к покаянию, спасти для Бога. Коре надо это четко понимать. И лучше бы ходить параллельно с ребенком на взрослую евангелизацию.
В принципе, ему может быть там интересно, так как в некоторых церквях подросткам доступны музыкальные инструменты, ударные установки ))) всякая компьютерная обработка. У нас звуком занимается мальчик Миша 15-ти лет ))))

Мелл, все почти так, но там сильного акцента на молитву.Там идет беседа как помощь в "ситуации". Там нет обязательной молитвы, смотрится как беседа с психологом, конечно через призму Библии.

Melancholia пишет:

Зоя, я сейчас в своей церкви этот самый киндербетроунг (если подразумевается тот, кто ведет детское служение =)), это занятия с детьми по Библии. Мы обязательно молимся, разучиваем песни, разбираем библейские сюжеты. Это называется детская евангелизация. Некоторые старшие присматривают за мелкотой, помогают, организовывают игры, в баскетбол, например. Это почти семья, ребенку новичку конечно помогут, и будут рады, даже если он будет просто пассивно сидеть.Но цель любого христианина--привести человека к покаянию, спасти для Бога. Коре надо это четко понимать. И лучше бы ходить параллельно с ребенком на взрослую евангелизацию.
В принципе, ему может быть там интересно, так как в некоторых церквях подросткам доступны музыкальные инструменты, ударные установки ))) всякая компьютерная обработка. У нас звуком занимается мальчик Миша 15-ти лет ))))

А покаяться он сможет, осознав свои поступки. И это достойная цель. И да, я ее приветствую. Очень хотелось бы чтобы кто-то достучался. Может и правда там дойдет? Нужно попробовать. Меланхолия, а как Вы думаете, стоит нам, если пойдем туда, рассказать о проблемах или лучше пусть останется его тайной?

Религия действительно лучше всех справляется с такими пороками как воровство и ложь.

Даже клептомания поддается контролю.
А иногда и наркомания и алкоголизм.
Главное понимать в какую организацию поступает ребенок и какие задачи у выбранной церкви.
Что бы не избавившись от одной проблемы не приобрести массу других.

ПолярнаяЗима пишет:

КоРоБелла пишет:

Зима, 2 недели неподъемный срок. Ему бы три дня продержаться.

Вот это мне кажется и главная проблема. Во-первых он именно держится, а не идет навстречу, не договаривается.
Продержаться можно именно короткое время. По логике надо его чем-то пронять, что бы он именно понял, почему и зачем эти правила, а не держался ради подарков.
КоРоБелла могу только пожелать удачи в поиске нужных слов.
Так же в житейском плане постарайтесь как-то свести потери к минимуму. Я не представляю, что у нас дома было бы если сын без разрешения потратил такую сумму. Папа наверное до конца дней своих это всем бы препоминал.
Сочувствую - держитесь.

Зима, абсолютно точно выделена главная проблема. Ну нет у него стимула. И психологи тоже не смогли за 3 месяца нащупать, чем можно мотивировать. Даже если я ему пообещаю за месяц хорошего поведения Ауди 8 нулевую, он все равно продержится от силы пару недель, а потом такой срыв будет((( Неподкупный он у меня((((

Енн пишет:

Религия действительно лучше всех справляется с такими пороками  как воровство и ложь.

Даже клептомания поддается контролю.
А иногда и наркомания и алкоголизм.
Главное понимать в какую организацию поступает ребенок и какие задачи у выбранной  церкви.
Что бы не избавившись от одной проблемы не приобрести массу других.

ой, что-то я прямо загорелась идеей отдать его в церковь. Уже и мужу сказала. Завтра позвоним в югентамт и попросим помочь устроить его в такую группу.

КоРоБелла пишет:

Пчелка, тут вот какая проблема. Мы общались по этому поводу с психологом и она сказала, что Константина нельзя отправлять работать - заработаем еще один геморрой, он не способен отдавать отчет своим поступкам и быть ответственным. Я из-под тишка на свой страх и риск обрабатываю мужа. Но боюсь даже представить какие шишки на меня полетят в случае провала. И не потому что муж плохой или ненавидит сына. Просто он реально может просто не пойти работать. Загорится, раз-два сходит и все. На днях муж сказал - ты понимаешь, что он тогда оканчетельно свою репутацию погубит. Возможно стоит несколько повременить.

1 раз в неделю 2 часа пройтись по району с тележкой это не работа вообще. вы получаете на дом его газеты, вкладываете в них рекламу (15 минут), упаковываете все в тележку и раз в неделю отправляете его гулять. не верю, чтоб вам психолог сказала что ему этим нельзя заниматься. заболел - никто его не погонит, надо вовремя написать емейл и его подменят. точно также и на каникулах.
что хочет от вас психолог? чтоб вы вокруг него весь день прыгали, ничего не запрещали и в ответ на гадости улыбались? ну так сходите к другому психологу.
и где он репутацию погубит? у нас больше одного учебного года никто эти газеты не разносит. я постоянно вижу других подростков. не захочет - не будет разносить, никто об этом не узнает. но попробовать-то можно. можно даже подвезти его в начало пути, если полная тележка влезет в багажник. а в конце забрать с пустой тележкой.

КоРоБелла пишет:

Енн пишет:

Религия действительно лучше всех справляется с такими пороками  как воровство и ложь.

Даже клептомания поддается контролю.
А иногда и наркомания и алкоголизм.
Главное понимать в какую организацию поступает ребенок и какие задачи у выбранной  церкви.
Что бы не избавившись от одной проблемы не приобрести массу других.

ой, что-то я прямо загорелась идеей отдать его в церковь. Уже и мужу сказала. Завтра позвоним в югентамт и попросим помочь устроить его в такую группу.

А зачем для этого югент????
Это вопрос семейный!

bienemaya пишет:

КоРоБелла пишет:

Пчелка, тут вот какая проблема. Мы общались по этому поводу с психологом и она сказала, что Константина нельзя отправлять работать - заработаем еще один геморрой, он не способен отдавать отчет своим поступкам и быть ответственным. Я из-под тишка на свой страх и риск обрабатываю мужа. Но боюсь даже представить какие шишки на меня полетят в случае провала. И не потому что муж плохой или ненавидит сына. Просто он реально может просто не пойти работать. Загорится, раз-два сходит и все. На днях муж сказал - ты понимаешь, что он тогда оканчетельно свою репутацию погубит. Возможно стоит несколько повременить.

1 раз в неделю 2 часа пройтись по району с тележкой это не работа вообще. вы получаете на дом его газеты, вкладываете в них рекламу (15 минут), упаковываете все в тележку и раз в неделю отправляете его гулять. не верю, чтоб вам психолог сказала что ему этим нельзя заниматься. заболел - никто его не погонит, надо вовремя написать емейл и его подменят. точно также и на каникулах.
что хочет от вас психолог? чтоб вы вокруг него весь день прыгали, ничего не запрещали и в ответ на гадости улыбались? ну так сходите к другому психологу.
и где он репутацию погубит? у нас больше одного учебного года никто эти газеты не разносит. я постоянно вижу других подростков. не захочет - не будет разносить, никто об этом не узнает. но попробовать-то можно. можно даже подвезти его в начало пути, если полная тележка влезет в багажник. а в конце забрать с пустой тележкой.

а вы когда-нибудь видели пачки газет, выброшенные вот такими безответственными работниками? А психолог как раз хочет, чтобы мы установили жесткие рамки, границы или как-нибудь еще их назовите, и он научился воспринимать то, что без правил жить нельзя. Пчелка, ну как Вы не понимаете, ну эти иллюзии уже давно у нас рассеялись, поскольку то, что пишете Вы пробовано-перепробовано раз двадцать точно (и это не фигурально).

Чам, ребенок на учете.

Zoya пишет:

Чам, ребенок на учете.

Да я читаю.
Но дела касаемые религии разве с учетом как то связаны?

Чамочка пишет:

КоРоБелла пишет:

Енн пишет:

Религия действительно лучше всех справляется с такими пороками  как воровство и ложь.

Даже клептомания поддается контролю.
А иногда и наркомания и алкоголизм.
Главное понимать в какую организацию поступает ребенок и какие задачи у выбранной  церкви.
Что бы не избавившись от одной проблемы не приобрести массу других.

ой, что-то я прямо загорелась идеей отдать его в церковь. Уже и мужу сказала. Завтра позвоним в югентамт и попросим помочь устроить его в такую группу.

А зачем для этого югент????
Это вопрос семейный!

Так у нас же там вроде как семейный помощник сидит - типа помочь сына устроить куда-то, если вдруг мы чего-то хотим, а организация нам не может (не хочет) предоставить. Правда это пока только на бумаге, как и сопровождающий из школы и в школу. Но я пока стараюсь их не винить - наш бератор беременна и может просто физически не в силах сделать все. (наверное я идеализирую людей, такая большая, а в сказки верю)

Чам, контролируют любые изменения, все протоколируют и делают свои выводы. Поэтому как призыв о поиске общины не совсем плохая идея. Они все общины косвенно или на прямую знают, знают о том какая помощь там может быть предложена. Здесь возникнет скорее вопрос в желании самого ребенка.

[quote="КоРоБелла"]

bienemaya пишет:

КоРоБелла пишет:

.

а вы когда-нибудь видели пачки газет, выброшенные вот такими безответственными работниками?  А психолог как раз хочет, чтобы мы установили жесткие рамки, границы или как-нибудь еще их назовите, и он научился воспринимать то, что без правил жить нельзя. Пчелка, ну как Вы не понимаете, ну эти иллюзии уже давно у нас рассеялись, поскольку то, что пишете Вы пробовано-перепробовано раз двадцать точно (и это не фигурально).

видела я эти пачки. и вот если сразу никто не хватился и не позвонил в редакцию типа где газета, то разносчику сойдет с рук. а газета эта 90% никому не нужна. и то что накосячил, а вдруг сошло, это же как в настоящей жизни! если родители не стоят за спиной и не пилят: аааа, не пошел разносить, как так моооожно. пока у него не вычли из зарплаты за несделанное, все в порядке.
если он у вас еще ни одной газеты не разнес, как можно уже сейчас начинать волноваться, что будет, если вдруг не получится? то есть вы уверены, что ваш сын не в состоянии даже газеты разносить? получается, что вы в него не верите. и он может быть это чувствует.
что дальше? после 15 лет вроде бы как бы школа не обязательна. потом его сразу запишут в арбайтзамт и погонят искать работу. у меня есть знакомые пацаны гимназисты, у их родителей нет работы, так на них постоянно давили - иди на работу, у тебя все равно ничего не получится. но их родители отстояли.

Zoya пишет:

Чам, контролируют любые изменения, все протоколируют и делают свои выводы. Поэтому как призыв о поиске общины не совсем плохая идея. Они все общины косвенно или на прямую знают, знают о том какая помощь там может быть предложена. Здесь возникнет скорее вопрос в желании самого ребенка.

Поняла

Пчелка пишет:

у меня есть знакомые пацаны гимназисты, у их родителей нет работы, так на них постоянно давили - иди на работу, у тебя все равно ничего не получится. но их родители отстояли.

это о чем речь? расширьте

Zoya пишет:

Пчелка пишет:

у меня есть знакомые пацаны гимназисты, у их родителей нет работы, так на них постоянно давили - иди на работу, у тебя все равно ничего не получится. но их родители отстояли.

это о чем речь? расширьте

да-да, поподробнее с этого места. А то что не верю, ну уж простите, столько веры было потрачено и любви, что осталась только надежда. И та в виде призрака отца Гамлета((

Коробелла, как только вы придете в церковь, после служения к вам обязательно подойдут, и вежливо расспросят, кто вы и откуда. Если приход большой, то для пришедших впервые могут быть специальные места, куда вы сядете, либо вы заполняете гостевую карточку, и в любом случае к вам проявят интерес. И правильно будет рассказать о цели своего визита.
Зависит еще, к какой номинации вы обратитесь. Наверное в Германии традиционно к лютеранам. ))
Повторюсь, многое зависит от церкви. Та, в которой я сейчас--маленькая. Детей немного и все почти с рождения с Богом. Пастор очень загружен и рад бы, но на разрыв ) Это я к тому, что в подобной церкви вас может не устроить степень помощи трудном ребенку. В прежней моей церкви было отдельное подростковой служение. Там такие дети--что и без психолога парня могли вытащить. И лагерь при ней был христианский, и хор, и брейк, и театральная студия. Вот в такую вам можно постучаться.

Енн пишет:

Религия действительно лучше всех справляется с такими пороками  как воровство и ложь.

Даже клептомания поддается контролю.
А иногда и наркомания и алкоголизм.
Главное понимать в какую организацию поступает ребенок и какие задачи у выбранной  церкви.
Что бы не избавившись от одной проблемы не приобрести массу других.

Енн, не обижайтесь, поправлю)) Не религия, а Бог. Если упереться в религию, то непременно у парня будет отторжение. Религиозность это нихт гут. ) Важно, чтобы ребенок для начала искренне принял, что есть Бог и Он его любит.

Кора, если вы только ребенка отправите в церковь, причем не по его воле, а сами будете вести привычный вам образ жизни--вряд ли будет толк. Извините. Вы в этом должны послужить ему примером.

Меланхолия, не обязательно. Мы, например, невоцерквленная семья. Но Данил начал выкарабкиваться из ямы благодаря именно церкви. Жаль, конечно, что в православных церквях нет общин, которые бы так вот плотно занимались детьми (воскресные школы не в счет, это несколько другое). Я обратилась к сельскому батюшке, рассказав ему всю беду, он попросил волонтеров (православное братство) взять над Данилом шефство. И он уже год как ездит с ними в выходные в сельские храмы, помогают с заготовкой дров, ремонтом, приборкой и т.п. От них он много узнает о Боге, о таинствах, о... Он потом меня просвещает в этих вопросах, и ему приятно что он знает в этой области больше, чем я.

Melancholia пишет:

Кора, если вы только ребенка отправите в церковь, причем не по его воле, а сами будете вести привычный вам образ жизни--вряд ли будет толк. Извините. Вы в этом должны послужить ему примером.

Меланхолия, вы тоже не обижайтесь, я (к сожалению) очень далека от церкви.
Но, работая с трудными подростками ооочень часто направляю их в лоно церкви (или советую сделать это их родителям) . Советовать это-же родителям не берусь, так как взрослый человек выбор должен сделать сам, по велению души, а не в силу обстоятельств. Формальное и принудительное "верование" родителей плохой пример для детей . Лучше пусть они видят в церкви чужих людей искренне верующих, и как сын Малька рассказывают родителям о вере, обычаях, службе , чем видят своих родителей принудительно играющих роль перед детьми.Дети очень тонко чувствуют фальшь.
Я редко хожу в церковь, но это не мешает мне искренне радоваться своим подопечным сумевшим выбраться из кучи проблем с помощи церкви (Бога)