Элли попробуйте больше жить своей жизнью, а с дочкой общаться по необходимости. Мне кажется ничего им не объяснишь сейчас и просто надо пережить период с наименьшими потерями. После 16 вроде должно быть легче.

Elli пишет:

А на следующий день устроила новый грандиозный скандал с ором, криками, оскорблениями, правда без драки, хотя кулаки сжала и трясла, но присутствие папы не дало ей на меня кинутся. Вот после чего я и устроила "игнор". Опять же повторюсь - не для ее наказания, а просто я больше не могууууу!!!!

Элли, тогда может не в "игнор", а к врачу?!

Элли, если это режим энергосбережения - то это скорее правильно.
Немного отдохнуть, прийти в себя, дать эмоциям осесть.
Понятно, что общаться с дочерью сейчас совершенно неохота. Пусть так. Может, какое-то решение придет попозже.
Не знаю, Элли, утешит ли это тебя, но дурой меня называют регулярно. Правда, я это пропускаю мимо ушей. Во-первых, я знаю - это означает, что я перегнула. Во-вторых, знаю, что на самом деле он так не думает.

Лягушкина пишет:

У нас игнор может иметь три вида последствий:
1. Человек будет стараться сделать что-то настолько гадостное, что мне придется включиться.
2. Человек начисто забудет, что его игнорируют.
3. Человек обрадуется, что его оставили в покое.
Могу вообразить еще вариант, при котором человек не заметит, что его игнорируют.

Хм, интересно, а это всем подросткам характерно? Вопрос не праздный, т.к. у нас точно также.

элли
я вам очень сочувствую, хочется что то подсказать- а умного и оригинального в голову не приходит.
вы не хотите попросить модератора выделить вашу историю в отдельную тему? сказано уже много важного для всех

У меня все трое детей игнор переживают,но т к я понимаю,
как и Енн,что ребенок может понять,что это еще и свобода,пользуюсь эти очень редко.Старший сын до такого состояния меня вообще не доводил,дочь полный игнор получила один раз.Младшенький 2 раза,но не надолго ,на 3 дня,пока вот уже года 3 не было такого.Везде есть посредник -папа.И потом игнор -игнором,но повседневные обязанности никто не отменяет.И еще у нас есть ритуал,который происходит не зависимо от того ссоримся мы или нет с ребенком.На ночь мы всегда его целуем.Ну вот в игноре,я целую его молча,ну а папа как всегда.

Элли, сочувствую.
Тяжелая ситуация, и до дочки просто так, игнором или разговорами- беседами только с вашей стороны, не достучишься в силу возраста и болезни.
Поэтому наверное и надо делать так, как для вас легче пережить весь этот ужас.
А папа пусть делает так, как считает нужным, беседы- значит беседы, пусть объясняет все время девушке о нормах в поведении, и что маму бить , да еще и до переломов и сердечных приступов- это за гранью вообще то .
И за такой проступок , мне кажется, должно быть наказание адекватное, мне кажется без этого до Алены и не дойдет, что она виновата в чем то. Беседы- слишком сложно для нее. И из разговора с вами она не чувство вины вынесла, а ощущение собственной правоты, раз не только не извинилась, но и устроила скандал на следующий же день

Елли, если Алена не понимает, что происходит в реальности, тем более не принимайте к сердцу ее слова. И попробуйте обезопасить себя в первую очередь.От агрессии вербальной и физической. Избегайте провокаций с ее стороны, ее требования что-то сделать/купить/разрешить переностите на время, когда придет муж - как бы передайте часть ответственности ему. на папу девочка не бросается, поетому так безопасней для всех. И для вашей малышки в первую очередь. Про то, что маленькая будет перенимать модкль поведения сестры, ето не совсем верно - нейротипичные дети ориентированы на родителей и будут стараться сделать так, что бы мама похвалила. И они интуитивно понимают, что поведение сестры не нравится никому и так не надо делать. В семьях, в которых есть старшие дети с проблемами развития, младшие дети вполне себе нормальными развиваются. Не ботесь, что маленькая будет действовать как сестра! А вот избегание стычек со старшей однозначно сбережет вам и ребенку силы и здоровбя.

Елли, если Алена не понимает, что происходит в реальности, тем более не принимайте к сердцу ее слова. И попробуйте обезопасить себя в первую очередь.От агрессии вербальной и физической. Избегайте провокаций с ее стороны, ее требования что-то сделать/купить/разрешить переностите на время, когда придет муж - как бы передайте часть ответственности ему. на папу девочка не бросается, поетому так безопасней для всех. И для вашей малышки в первую очередь. Про то, что маленькая будет перенимать модкль поведения сестры, ето не совсем верно - нейротипичные дети ориентированы на родителей и будут стараться сделать так, что бы мама похвалила. И они интуитивно понимают, что поведение сестры не нравится никому и так не надо делать. В семьях, в которых есть старшие дети с проблемами развития, младшие дети вполне себе нормальными развиваются. Не ботесь, что маленькая будет действовать как сестра! А вот избегание стычек со старшей однозначно сбережет вам и ребенку силы и здоровбя.

Elli пишет:

"все равно будет по моему", "я всегда добиваюсь чего хочу", " не собираюсь жить по твоим правилам", " все равно будет как мне надо".

Моя такие фразы в 7-8 лет говорила, сейчас ничего подобного нет. кроме того, ей постоянно внушается мысль, что "мама у тебя одна и здоровье у нее слабое, будешь ее доводит - заболеет и ты нафиг никому не нужна, кроме ее".
Кроме того, я с ней всегда сама мирюсь первой, если накричала, говорю, что сильно ее люблю, ужасно переживаю и поэтому так получается.

Хочу еще добавить, кто говорит, что "как Элли вытерпит 4 года... и тыпы" - так у них давно такое, она же постоянно пишет, что дочка все воспринимает в штыки: и конфеты ей нельзя есть, а она ест, у нее аллергия, и был сильный приступ и многое другое. Она же сама говорила, что не заметила, как милый ребенок превратился в монстра. Просто раньше не было драк и скандалов такой степени. Кроме того, а анамнезе эпи-синдром и ДЦП, ребенок однозначно больной и легко с ней и ей самой никогда не будет.
По поводу младшей Снежаны согласна полностью с Агавой. Скорее всего она будет ее осуждать.
и Алена ее ревнует к матери на 100%.

Агава пишет:

Про то, что маленькая будет перенимать модкль поведения сестры, ето не совсем верно - нейротипичные дети ориентированы на родителей и будут стараться сделать так, что бы мама похвалила. И они интуитивно понимают, что поведение сестры не нравится никому и так не надо делать.

 Просто малышка может сильно испугаться, поэтому лучше при ней избегать скандалов.

Терновый куст пишет:

Для меня игнор был самым ужасным наказанием. Невыносимым просто. А мама была свято уверена, что это наиболее педагогичный и интеллигентный метод воздействия - без лишних нотаций, криков и упреков, в доме тишина, ребенок наедине с собой, думает над своим поведением, осознает, как был неправ... красота. До сих пор жутко вспоминать. Но это, наверное, я такая - для меня любая недосказанность смерти подобна. Для других, может быть, всё иначе.

Я могла молчать долго. Не знаю точно, сколько: родители не выдерживали первыми. Несмотря на то, что я- человек общительный, игнор меня не напрягал. Есть книги и т.п.

Вредина пишет:

Elli пишет:

А на следующий день устроила новый грандиозный скандал с ором, криками, оскорблениями, правда без драки, хотя кулаки сжала и трясла, но присутствие папы не дало ей на меня кинутся. Вот после чего я и устроила "игнор". Опять же повторюсь - не для ее наказания, а просто я больше не могууууу!!!!

Элли,  тогда может не в "игнор", а к врачу?!

Элли, я согласна с Врединой. Одними педагогическими усилиями, похоже, ничего не исправить.

Elli пишет:

То, что дочь считает меня дурой - может это странно и цинично, но вот как есть - это мне неоднократно высказывалось и в том числе фразы "все равно будет по моему", "я всегда добиваюсь чего хочу", " не собираюсь жить по твоим правилам", " все равно будет как мне надо".

Собака лает - ветер носит. Ну, пусть будет "как ей надо". Тройки вместо четверок, аллергические кризы, испорченные отношения с родными и близкими. По большому счету тут странно обижаться - жалко ребенка.

Цитата :

"все равно будет по моему", "я всегда добиваюсь чего хочу", " не собираюсь жить по твоим правилам", " все равно будет как мне надо".

А в каких ситуациях она это говорит?

Лягушкина пишет:

Цитата :

"все равно будет по моему", "я всегда добиваюсь чего хочу", " не собираюсь жить по твоим правилам", " все равно будет как мне надо".

А в каких ситуациях она это говорит?

В разных, может в гневе сказать, ну я на этом не сильно циклюсь тогда, а может и в спокойной обстановке.

Elli пишет:

Лягушкина пишет:

Цитата :

"все равно будет по моему", "я всегда добиваюсь чего хочу", " не собираюсь жить по твоим правилам", " все равно будет как мне надо".

А в каких ситуациях она это говорит?

В разных, может в гневе сказать, ну я на этом не сильно циклюсь тогда, а может и в спокойной обстановке.

Она в состоянии войны. В идеале, ваша задача - дать понять, что она как хочет, а вы с ней не воюете. Это может быть и "все равно мы тебя любим", и "да наплевать, делай что хочешь". Надо подумать, как дать ей понять, что войны не будет.
Но все-таки интересно было бы несколько примеров.
Паша тоже высказывался на тему, что он знает, как меня продавить, но ситуации были пустяковые, я отшутилась, но намотала на ус.

Лягуш, она все время в негативе. Даже когда в хорошем настроении. Она хорошего просто НЕ ВИДИТ. Я не знаю как с этим быть.
Для примера. ну навскидку спомнился один яркий случай. Папа наш спать лег после ночной смены. А она чего-то там требовала от меня, не помню уже чего. Но поскольку получила отказ - начала орать как белуга, а на мои "тише, не над кричать, папа спит" стала орать еще громче, специально, приговаривая - "вот пусть он проснется, тебе же попадет". Попало конечно нам обеим, но она была готова "пожертвовать собой" лишь бы мне попало.

Может и правда всю ветку снести в мою тему "Про дочек Elli".

Послушаю еще здесь. Так на моего это все похоже. Насчет длительного игнора - на получается ни у меня, ни у него. А если немножко - то полностью подходят варианты Лягушкиной. Что посоветовать - не знаю, сама в другой теме совета прошу.

Возраст у них такой сейчас - взрывоопасный. Пройдет наверно. Очень хочу в это верить. Так мы хорошо прожили сентябрь - нарадоваться не могла. Даже здесь хвастанула, что вот дескать мозги у детки дозрели - умница стала и помощница и живем спокойно. Как сглазила. После столь длительного затишья вот такой вот "бумсик".

Значит, надо понаблюдать за всем циклом. Когда и отчего ухудшается или улучшается.

Да, Элли, а с эндокринологией у Алены нет проблем? Гормоны могут тот еще расколбас провоцировать.

Лягуш, у нее ПМС так проявляется - давно замечено. Стараюсь в такие дни острые углы сглаживать и как то обходить. Но тут в понедельник перед месячными все произошло, а потом вот чего вдруг - не знаю.
Сегодня правда изволила со мной заговорить. Полезла за картошкой в подполье, а туда забрался чужой котенок и умер. Она и выскочила как ошпареная и сразу - Маааам, там кошка мертвая!!! Хоть и повод сомнительный конечно, но я для себя радостно отметила, что в минуту страха она все равно ко мне прибежала и сразу всю свою напускную пренебрежительность забыла. Потом правда опять вернулась в прежнее состояние.

Nell пишет:

Да, Элли, а с эндокринологией у Алены нет проблем? Гормоны могут тот еще расколбас провоцировать.

Да есть у нее проблемы, есть. не столько с гармонами, сколько с нарушением обмена. Гиперлипидемия у нее и холестерин в пять раз выше нормы. Возила я ее к эндокринологу, да толку нет - лечится она не хочет, диету соблюдать не хочет, обследоваться тоже не хочет. Вообщем выбросила 9 тысяч, потраченые на ее обследование у эндокринолога, коту под хвост.

Elli пишет:

Папа наш спать лег после ночной смены. А она чего-то там требовала от меня, не помню уже чего. Но поскольку получила отказ - начала орать как белуга, а на мои "тише, не над кричать, папа спит" стала орать еще громче, специально, приговаривая - "вот пусть он проснется, тебе же попадет". Попало конечно нам обеим, но она была готова "пожертвовать собой" лишь бы мне попало.

Элли, а это ведь проблемы не только с дочкой. Это и в отношениях с папой проблемы, а девочка умело манипулирует зная ситуацию. Она аккуратно разобщает родителей, а вам бы с папой объедениться единым фронтом.