Здравствуйте. Читаю сайт давно. И вот мне тоже понадобился  совет более опытных родителей. 
Мой ребенок учится во 2-м классе. В первом учились в Москве, а летом переехали в МО и с этого учебного года пошли в новую школу. Ребенок с конкретным ДВ (уроки делаем долго и нудно, из школы приносим пустые тетрадки, руку не тянет даже если знает, "улетает",  короче, полное отсутствие при физическом присутствии). Первый класс прошел ужасно, но мы выдержали (я уволилась). Хорошо, что оценки не ставили. Во втором классе в первом полугодии оценок официально тоже не было, учитель отсадила его на последнюю парту и он просто ходил в школу. Но со второго полугодия официально начали ставить оценки. Вот тут-то и начались у нас проблемы. В принципе, с школьным психологом отношения сложились хорошие, она ребенка воспринимает хорошо, хорошо о нем отзывается. Но в конце декабря сказала, что надо бы сходить в наш психологический центр по месту жительства и подумать про индивидуальное обычение. Мы пошли. Прошли всех спец-ов, комиссию, комиссия вынесла вердикт: Индивидуальное обучение необходимо!  Но! Мол, мы (психологический центр) официально справок не даем, вам нужно идти к психоневрологу по месту жительства и только она вам может дать официальную справку. Мы записались к психоневрологу в поликлинику, пришли. Психоневролог посморела на ребенка, сказала, что он , конечно, сложный, но не больной! А справку дают только больным детям. Сказала, что инд.об-е. дают с условием прохождения обследования в стационаре, с постановкой на учет в психоневрологический диспансер. А это, мол, не наш случай. И зачем нам портить ребенку жизнь каким-то диагнозом. Короче, номрально так мне, доходчиво всё объяснила. Делала акцент на то, что школе, конечно, проще нас от себя отфутболить куда подальше, чтоб проблем не было. А на самом деле школа ДОЖНА РАБОТАТЬ с такими детьми и психолог, мол, в первую очередь. О чем написала нам справку-заключение: инд. обучение НЕ подлежит. Я пришла в школу, отдала это заключение. Психолог поговорила с директором (директор в курсе ситуации, психолог с ней постоянно советуется) и вот сегодня утром мне сообщила. Мол, директор сказала, что раз Психол.центр дает рекомендацию на инд.обучение, то надо добиваться, чтобы и психоневролог тоже дала! Если хотите, то даже через вышестоящие инстанции!  На что я ей ответила, что может быть все-таки попробовать воплотить в жизнь то, что советует врач. Чтоб психолог работала с ребенком, чтоб он сидел на 1 парте, и в первую очередь индивидуальный подход к ребенку.  На что мне ответили, что при наполняемости класса в 28 человек невозможно осуществлять индив. подход!  И теперь мой ребенок наполучает двоек и может быть оставлен на 2-ой год!!
И вот теперь я не знаю, что делать. То ли слушать школу и добиваться инд.обучения  (хотя диспансеризацию ребенка совсем не хочу и очень боюсь всех этих диагнозов). То ли слушать врача и давить на школу, что с такими детьми действительно нужно ЗАНИМАТЬСЯ, а не руками развоть, что, мол, он сложный.  
Муж говорит, что ребенок должен ходить в школу! Что пойдем к директору и будем разговаривать с ней конкретно и лично!  Будем напирать на индивидуальны подход!  
Посоветуйте, пожалуйста! Как же всё-таки быть. И если действительно идти к директору, то какие весомые аргументы можно привести? На что делать упор? Как вообще с ней разговаривать? И чего требовать или просить?   И вообще могут ли действительно оставить на второй год во втором классе?     

Мы уже все это прошли в прошлом году.Не хочу вас пугать, но нас из-за неуда по русскому языку после 2 класса  как несправляющегося с программой обычной школы вывели через ПМПК в школу для умственно-отсталых детей. Пришлось пройти обследование в психиатрической больнице,чтобы подтвердить, что интеллект ребенка в норме и у него нет умственной отсталости. Правда мы сделали это позже, уже когда начали обучение в "спецшколе для особо одаренных детей".Сейчас через ПМПК я буду настаивать на переводе ребенка в обычную школу. Причем я хочу перейти на семейное обучение или экстернат и снова пройти обучение в 3 классе. Благо по возрасту ребенок как раз сравняется со своими ровесниками,он пошел в школу в 6,5лет,так что у нас есть год в запасе.По своему опыту я сразу могу Вам сказать, что школа не заинтересована искать индивидуальный подход к каждому ученику. Им легче избавиться от неугодого ребенка, чем возиться с ним. Поэтому мой Вам совет, забирайте ребенка из школы на семейное обучение. Для этого не нужны никакие медсправки. В начальной школе обучать ребенка дома не так уж и сложно.Не осложняйте жизнь,оставаясь в школе ни себе ни Вашему ребенку, которого уже, наверняка записали в отстающие и махнули рукой.

Спасибо Вам за совет!  Я уже и про это тоже думала.  А при семейном обучении ребенок не может посещать никакие уроки вообще, да?  Ни музыку, ни физкультуру?  Ходить на кружки при школе может? Самое обидное, что никто даже не пытался применить этот самый индивидуальный подход!!! Если бы попробовали, хотя бы месяц, а потом сказали, что пытались, но ничего не выходит, что на ребенка вообще не влияет за какой партой он сидит: за первой или за последней. Вот тогда бы конечно я бы об этом и не думала. Решался бы вопрос уже по-другому.  А тут даже никто не попытался...  Вот я думаю, стоит ли на них  давить. Или соглашаться со всем, что школа говорит?  Но школа же тоже не всегда права! 

Ссориться со школой, даже в форме

Цитата :

будем разговаривать с ней конкретно и лично! Будем напирать

бесполезно, а может быть даже вредно. От Вас постараются избавиться очень быстро.
Лучше разрабатывать вариант индивидуального. А мнение папы

Цитата :

ребенок должен ходить в школу!

на чем основывается? Он специалист? Подобное мнение нашего папы лишь усугубило в свое время наши проблемы...
Невролог абсолютно права,

Цитата :

конечно, сложный, но не больной

Тут, на сайте, подавляющее большинство детей именно таких. Поэтому и говорят про СИНДРОМ, а не про ЗАБОЛЕВАНИЕ. Но именно в этом проблема - наши "сложные, но не больные дети" не под силу учителям. Невролог говорит об идеальной ситуации в школе. А ее нет и в ближайшие лет 10, по крайней мере, не будет точно. Не ломайте копья!
Моему сыну очень помогли инд. занятия. Об этом много на старом форуме, не буду повторяться. И наша невролог поначалу говорила так же, как и Ваша ("проблема СДВГ на 50% медицинская, на 50% педагогическая", - ее слова). Мне пришлось убедить ее ПОМОЧЬ, не деньги имею в виду. Нам в карточку она записала еще неврозоподобный синдром (которого не было, но, подозреваю, получили бы, если продолжали учиться в классе), с которым "справку о необходимости обучения на дому", как она называлась, дали. Ребенок ходил в школу и занимался в школе, но отдельно от класса. Встречался с ребятами на перемене. Сейчас сын в 11 кл.

Musca пишет:

Нам в карточку она записала еще неврозоподобный синдром (которого не было, но, подозреваю, получили бы, если продолжали учиться в классе), с которым "справку о необходимости обучения на дому", как она называлась, дали. Ребенок ходил в школу и занимался в школе, но отдельно от класса. Встречался с ребятами на перемене. Сейчас сын в 11 кл.

Musca, а скажите, пожалуйста, с таким диагнозом, как у вас в карте был написан, ребенок тоже проходил стационарное обследование? И тоже поставили на учет в психоневрологический диспансер? Я ведь именно этого хочу избежать. если бы без этой постановки на учет можно было бы как-то эту справку получить, то я бы, конечно, согласилась. Да я и была согласна. :l19: Но вот этот поход к психоневрологу сбил меня с толку. Может действительно есть какие-то диагнозы, при которых не надо быть на учете в психоневрологическом диспансере ?...

Musca пишет:

А мнение папы

Цитата :

ребенок должен ходить в школу!

на чем основывается? Он специалист? Подобное мнение нашего папы лишь усугубило в свое время наши проблемы...

Да никакой он не специалист.... Просто мнение папы. Он считает, что ребенку нужен социум. :confused1:

Нет, не проходили. Только поликлиника.
Единого алгоритмы для выдачи таких справок нет, поэтому врачи ведут себя по-разному...

Цитата :

мнение папы. Он считает, что ребенку нужен социум.

Конечно, социум нужен. Но если на уроке этот социум только отвлекает, есть смысл от него НА ВРЕМЯ УРОКА отказаться? Социализироваться можно на кружках и тп. Или как мой, на переменах...
Годам к 12 неврологические аспекты СДВГ сглаживаются, не вечно это домашне - индивидуальное... А вот если ребенка задолбят в "социуме", к этим 12 годам вы получите букет дополнительных психологических проблем, начиная с "Мам, я - дурак?"

Получается, что диспансеризация не обязательна.... Хм... И постановка на учет, значит, тоже... Где бы про это какой-нибудь документ почитать, в котором бы все понятно было бы изложено?... :wink1

Здесь на форуме уже говорилось о том,что нашим детям с СДВГ справку получить сложно, такого диагноза нет в перечне заболеваний, дающих право на медсправку для надомного обучения.Моя старшая дочь 7-классница не СДВГ была на семейном обучении 1 четверть этого учебного года.Никакие занятия она не посещала. По физ-ре ее за 1 четверть не аттестовали ( это не тот предмет, по которому сдают экзамен) по музыке мы отделались двумя рефератами, по труду сделали чертеж-выкройку для шитья изделия, по рисованию -несколькими рисунками.По остальным предметам были: по устным- собеседования, по английскому языку-упражнения из сборника упражнений для школьников,по русскому языку-диктант, по математике-ответ устно у доски и самостоятельная работа.И дополнительно мы показали конспекты и рабочие тетради, в которых занимались дома. В школу мы приходили несколько раз только для сдачи зачетов. Сейчас моя дочь на надомном обучении по медсправке, но у нее совершенно другой диагноз.В школе последний раз она была только в дни сдачи зачетов на семейном обучении ( в конце 1-й четверти). В Интернете есть хорошие сайты о семейном обучении,  я постоянно там для себя черпаю новую информацию:www.familyeducation.ru;    school4you.ru

Нашла в нете ПОЛОЖЕНИЕ об организации индивидуального обучения детей на дому муниципальными общеобразовательными учреждениями муниципального образования город Норильск, думаю, похожие везде есть. Спрвку врачебной комиссии (ВК) может выдать и диспансер, и детская поликлиника поликлиника - в начале документа прописано, кто такие справки выдает.

ПЕРЕЧЕНЬ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПО ПОВОДУ КОТОРЫХ ДЕТИ НУЖДАЮТСЯ В ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАНЯТИЯХ НА ДОМУ И ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ МАССОВОЙ ШКОЛЫ, там неврозоподобный синдром есть.

УМКЕ: может быть нам собирать все документы по домашнему и тп обучению где-то отдельно, чтобы не искать. Ведь все это уже было!

Дело в том, что школа под "инд. обучением" понимает одно, а психиатр - другое (надомное).
поэтому я бы просто посоветовала взять справку у психолога. И если будет мало - то психиатру объяснить, что вам не нужна справка для "Индвидуального обучения на дому", а нужна справка для "Обучения по индивидуальному учебному плану", а это совсем другая форма.

Мышь, и школа, и врачи все правильно понимают...
Справка психолога не дает права ни на какое обучение - нет такого закона. Если есть - покажите!
А про справку для "Обучения по индивидуальному учебному плану" я вообще впервые слышу, хотя стараюсь быть "в теме".
Пожадуйста, дайте ссылки!

Мышь, Вы имеете ввиду какую спраку, от психолога какого? Школьного? Дак мы когда проходили комиссию, то все документы собирали. И там была характеристика от школьного психолога с рекомендацией инд.обуч-я.
И потом в самом психологическом центре нам тоже дали "выписку из заключения МПМПК" с решением рекомендовать ребенку "индивидуальное (надомное) обучения до конца этого учебного года". Вот именно с этой выпиской я и ходила к психиатру.
Может быть еще какую-нибудь справку надо?

ОЙ, пока я писала, Мушка уже спросила.

Мушка, я, может, невнимательно читала - мне показалось, речь идет о центре, могла пропустить что-то.
Дело в том, что ни в каких нормативных документах никем не сказано - от кого, какая это должна быть справка.
Поскольку я наступала на те же грабли - врач сказал, эту справку я вам не дам, у вас диагнозы недостаточно серьезны - я выясняла вопрос много раз, и у врачей, и у юристов.
1) Школа под "индивидуальным обучением" понимает обучение по индивидуальному плану.
2) Врачи под "индивидуальным обучением" подразумевают то, что школа называет "надомным обучением". Для этого у них есть старый советский документ "перечень заболеваний, по поводу которых" - вот по вашей сссылке. Никаких других списков и никаких других форм обучения они не знают. Как показывает опыт - некоторые врачи дают справку и на надомное обучение. Почему - Бог знает. Мне такие не попадались.
3) Как нам объяснял юрист из ЦЛП на правовом тренинге - если врач говорит "вашего диагноза нет в этом перечне" - так скажите ему, что вы не просите справку на НАДОМНОЕ обучение, а просите на ИУП, чтобы ребенку позволили посещать занятия по личному графику.
4) врач все равно эту справку может не дать.
5) школе нужен документ, подтверждающий право ученика учиться по ИУП. Какой и кем подписанный - неизвестно. Я четыре года ищу нормативные докумементы на эту тему - и еще ни одного не нашла. Только вот такие же региональные положения по ИУП, еще на старом форуме их выкладывала. При этом ИУП назначается и спортсменам, и музыкантам, и танцорам, и еще Бог знает кому - безо всякой справки от врача, а по справке из других заведений. В нашем классе такие граждане были.
Поэтому - я бы все-таки в центре пыталась попросить справку и объяснить врачу, что в данном случае инструкция "перечень заболеваний, дающих право" и пр. - неприменима.

Мордашка, а с этой выпиской вы в школу - не ходили?

Цитата :

я бы все-таки в центре пыталась попросить справку и объяснить врачу, что в данном случае инструкция "перечень заболеваний, дающих право" и пр. - неприменима.

Я тоже пыталась так. Но не вышло. Тогда сделали как описала выше.
Все равно в школе должна быть бумажка. Спортсмены и музыканты несут бумажки из своих школ, типа - спортивный или музыкальный гений. На это в уставе школы обычно прописано обучение по индивидуальному плану для особо одаренных детей. Тут - нет проблем.
Наши - не спортсмены-музыканты и не особо одаренные. Тогда либо лентяй либо больной. Лентяю - ремень, больному - справку от врача.

Цитата :

объяснить врачу, что в данном случае инструкция "перечень заболеваний, дающих право" и пр. - неприменима.

Чаще всего, как и в случае Мордашки, врачи сами именно это и говорят. В школе справки психолога не учитываются, к сожалению...

Мышь, ну конечно ходили!!! Нам дали и саму выписку из заключения, и само заключение (копию), где описаны все характерные особенности ребенка (писали спец-сты, которые его тестировали). Всё это отнесла в школу. И потом еще отнесла и ту справку, которую получила у психоневролога. Где неаписано, что нужен индивидуальный подход. Всё у них есть ! (копии, конечно).

вот я поэтому и не могу понять, почему мы, имея на руках довольно весомые документы, не можем расчитывать на то, чтобы нам пошли на встречу??? Можно же не только официально всё это оформлять! Я согласна и на то, чтобы ребенок отдельно от класса изучал только русский и математику.
Короче, завтра иду к директору. Будем говорить. Посмотрим, что она скажет. Если увижу явное нежелание помочь хоть чем-то, то о чем тогда говорить!

Мушка, я только пересказываю, что мне сказали другие люди. Как я уже говорила, мне эту справку вообще не удалось добыть.
Какое конкретно обучение по ИУП прописано в уставе школы - вообще надо смотреть. По Закону об образовании - право на ИУП имеют ВСЕ.
В случае Мордашки - немножко другой случай: я вам справку не дам, потому что вы не подходите под этот перечень. А надо донести до врача, что "этот перечень не подходит нам, я не прошу надомного обучения".
Но, опять же, повторюсь: поскольку в этой области существует нормативный вакуум, одного правильного решения и правильного алгоритма действий нет, и каждый решает это как может: кто-то найдет знакомого врача, у кого-то получится, как у вас, убедить написать другой диагноз, у кого-то - как у меня - ничего не получится ("да они там просто денег хотят побольше загрести" - сказала мне зав. поликлиникой, - "вот и направляют к нам за справкой кого попало". Ясен пень, что с таким подходом вообще бессмысленно кого-то убеждать. Кстати, как мне потом много раз сказали - к зав. поликлиникой тоже не надо было идти, а меня к ней отправили...)

Мордашка, а вы попробуйте еще к какому-нибудь психологу сходить или к врачу (психиатру детскому или невропатологу). Получите еще одно мнение для раздумий. Может Вам лучше просто школу поменять? Возможно, при хорошем отношении и более мягком со стороны учителя подходе мальчик сможет учиться в школе? Если ему противопоказано - дело другое. Но если Вас просто выпихивают под любым предлогом... И еще совет: сходите со всеми бумажками в РОНО. Там должны посоветовать что-то для разрешения ситуации. Возможно, найдется какай-то новый вариант!

Мордашка, правильно все тут Мышь пишет. Вы еще раз сходите к психоневрологу и объясните, что Вы не на надомное обучение собираетесь, а на индивидуальное. Что ребенок будет посещать школу (8 часов в неделю). М.б. она и даст Вам соответствующую справку.
Мой сын переведен с 3-й четверти 2 класса на инд.обучение и проблем не было. Получили характеристику в школе, пришли к психиатру в дет.поликлинику, она нас направила в Центр соц-псих.коррекции, там я была с сыном всего один раз, никаких обследований не проводили, дали справку, заверенную в психоневрологическом диспансере с разрешением на инд.обучение и диагноза в справке никакого нет. И на учет в диспансер мы не вставали, и в стационаре не лежали.
У меня кстати было много сомнений по поводу перевода на инд.обучение: как у Вас - про социализацию и т.п. Но вот месяц прошел и я очень довольна. Ребенок общается с одноклассниками пока они в продленке и когда ходит на секцию в школу, домой ходят его приятели со школы. Зато хоть стал делать русский нормально.
И еще - не поняла, у Вас проблемы с учителем раньше до оценок что не возникали вообще? Если она такого ребенка засадила на последнюю парту, то как можно рассчитывать хоть на какой-то "индивидуальный подход".

Мышь пишет:

и каждый решает это как может: кто-то найдет знакомого врача,

Дак вот именно что если бы проблема была в знакомом враче, то проблемы бы не было! Но им же надо конкретно от этого врача, с конкретной фамилией, из конкретной поликлиники! :confused1:

ТаТиТа пишет:

Мордашка, а вы попробуйте еще к какому-нибудь психологу сходить или к врачу (психиатру детскому или невропатологу). Получите еще одно мнение для раздумий. Может Вам лучше просто школу поменять? Возможно, при хорошем отношении и более мягком со стороны учителя подходе мальчик сможет учиться в школе? Если ему противопоказано - дело другое. Но если Вас просто выпихивают под любым предлогом... И еще совет: сходите со всеми бумажками в РОНО. Там должны посоветовать что-то для разрешения ситуации. Возможно, найдется какай-то новый вариант!

Ой, ТаТиТа! Сколько было этих врачей уже, сколько мнений! Я, в принципе, и с последней согласна. Но к сожалению наша школа не может дать инд.подход ребенку. А многие врачи, которые имеют опыт работы с такими детьми, говорят, что таким деткам НАДО ходить в школу. Со временем они выравниваются и тянутся за остальными.
И я бы не сказала, что нас прямо так выпихивают под любым предлогом. По крайней мере пока не выпихивают. Просто вот та фраза про то, что сейчас нам наставят двоек и оставят на 2-ой год - она меня просто с утра подкосила!
А в РОНО сходить - это мысль. Но сначала, наверно, всё же пойду к директору. :no_comments:

Северное сияние пишет:

Мой сын переведен с 3-й четверти 2 класса на инд.обучение и проблем не было. Получили характеристику в школе, пришли к психиатру в дет.поликлинику, она нас направила в Центр соц-псих.коррекции, там я была с сыном всего один раз, никаких обследований не проводили, дали справку, заверенную в психоневрологическом диспансере с разрешением на инд.обучение и диагноза в справке никакого нет. И на учет в диспансер мы не вставали, и в стационаре не лежали.

Даже так? Я Вам прямо позавидовала. Не понятно, почему во всех городах разная система. И почему даже в одном городе кто-то дает, а кто-то не дает эти справки. Одни ставят на учет, а другие - нет! Совсем ничего не понимаю!

Северное сияние пишет:

И еще - не поняла, у Вас проблемы с учителем раньше до оценок что не возникали вообще? Если она такого ребенка засадила на последнюю парту, то как можно рассчитывать хоть на какой-то "индивидуальный подход".

Да нет, с учителем проблем не было. Я с ней сразу поговорила, она на него на первой парте три дня посмотрела, сообщила мне, что бесполезно, не важно на какой парте ему сидеть, всё равно ничего не делает. Потом учительница подключила к этому делу психолога, а в декабре уволилась! :no_comments: И вот с этой четверти у нас новый учитель, которая работает на два класса! Я понимаю, что ей вообще не до этих проблем. И сама я с новой учительницей не разговаривала. Все вопросы решала непосредственно с психологом. И вот теперь по словам психолога, только потому что мы должны были перейти на индивид.обуч-е, к ребенку относились лояльно. А теперь вот нам, типа, светит второй год. :z11: :z11: А школа у нас и так уже вторая. И больше в районе нету.